Archives du forum Cuk.ch • iPhone, CSI:Miami, Tom Cruise, "j'y crois, moi pas", etc...

Publié : **29.02.2008 - 19h11** par **Jérémie**

ouais, c'est vrai quoi!ça fait des mois qu'on nous bassine avec la date du 29 février... et rien!

Tout ça parce que le patron de swisscom refuse de se faire b***** comme les patrons des autres opérateurs. Si c'est pas de la fierté mal placée, ça!

Publié : **29.02.2008 - 19h20** par **KHannibal**

Ca me fait doucement rigoler...

J'ai presque envie de crier "bande de naïfs" mais je me retiens... :mrgreen:

Publié : **29.02.2008 - 20h17** par **jibu**

Avec les bruits d'une version 2, je peux comprendre que vouloir vendre un iphone1 pour 2 mois ne doît pas être très tentant, surtout quand on a un réseau 3g bien déployé et presque pas de 2,5G ...
Pour une fois Swisscom fait peut-être pas une connerie :-)

qui a dit c'est bien la première :roll:

Publié : **01.03.2008 - 7h43** par **Papou**

Dans ma poche

Publié : **01.03.2008 - 21h56** par **superpantoufle**

Judicieuse question, vraiment.

Je me la suis longuement posée. Et du coup, je pense que ce fil est un excellent endroit pour écrire ma toute première contribution à l'aide d'Olog.
Olog, c'est mon iPod Touch.

bienvenue Olog!

Édit: correction du nom. Pardon Olog.

Publié : **01.03.2008 - 22h18** par **nicolili23**

Pfff !

Publié : **01.03.2008 - 23h15** par **KHannibal**

superpantoufle a écrit :Ogol, c'est mon iPod Touch.

Ça, SP, tu vois, je m'en serais bien passé de ce message ! :mrgreen:

Mais comme je vais me faire plein d'argent au Ci de l'uni, je vais revenir dans 2-3 mois avec un Touch aussi, héhéhé !

Publié : **01.03.2008 - 23h43** par **superpantoufle**

Ben c'était pas vraiment un achat réfléchi… :oops:

Entre le nouvel iMac de Madame qui va débarquer normalement lundi et le MBP de Monsieur qui sera commandé le même jour, et malgré la revente de pas mal de matos, ça fait quand même quelques tickets qui s'envolent vers Cupertino ce mois…
Mais à force d'en voir à gauche et à droite, l'utilisation quotidienne de mon fidèle Palm me devenait douloureuse. Je suis passé cet après-midi chez Donato, patron d'un sponsor de cuk.ch, et on a discuté. Pis j'ai hésité… Pis je suis reparti avec un Touch 8 Go, raisonnable que je suis.
Mais à vous, mes amis, je peux avouer que je n'ai pas fait le fiérot en montrant le contenu de mon sac à Madame en rentrant ce soir.

Publié : **02.03.2008 - 10h00** par **KHannibal**

Ogol, c'est un mélange entre le Ogo de Swisscom et le nom que Madame t'a donné en te voyant rentrer hier soir ? :mrgreen:

Publié : **02.03.2008 - 10h17** par **superpantoufle**

KHannibal a écrit :Ogol, c'est un mélange entre le Ogo de Swisscom et le nom que Madame t'a donné en te voyant rentrer hier soir ?

Oups, lapsus révélateur de ma part qui te donne entièrement raison, K. En fait le nom est Olog. J'essaie de toujours trouver un calembour à deux balles avec mes machines.

Publié : **02.03.2008 - 10h32** par **KHannibal**

N'empêche, Olog, je vois quand même pas...

Publié : **02.03.2008 - 12h44** par **Jérémie**

t'es vraiment pomme! (spécial K aux pommes!)

C'est pourtant évident!

Publié : **02.03.2008 - 14h23** par **Papou**

Peut-être des news le 6 mars
Quoique le 6 mars est un jeudi et non un mardi !!

Publié : **02.03.2008 - 15h15** par **superpantoufle**

L'annonce du 6 mars n'est plus une rumeur, c'est un fait. Apple a convoqué la presse à Cupertino pour présenter le kit de développement pour iPhone/iPod Touch. Mais je ne pense pas que ça ait grand-chose à voir avec la crisette de Swisscom. Et comme il est plus qu'évident que nous ne verrons jamais d'iPhone avec un sticker Vodafone Live à côté de la pomme, je pense qu'on peut spéculer sans trop de risque que l'iPhone actuel ne sera jamais vendu officiellement en Suisse, et que Swisscom ou un autre opérateur s'ils gonflent trop Apple vendra rapidement l'iPhone 2 à sa sortie.

Publié : **02.03.2008 - 17h42** par **KHannibal**

Jérémie a écrit :t'es vraiment pomme! (spécial K aux pommes!)
C'est pourtant évident!

Ben pas pour moi, ou alors je ne cherche pas au bon endroit, ce qui est fort possible aussi...

Publié : **03.03.2008 - 7h56** par **djtrance**

Héhé, c'est vrai que je perso, je ne me fais pas de sang d'encre sur la disponibilité de l'iPhone en Suisse... C'est vrai que j'aurais été tenté de le prendre ce mois, mais bon j'attends aussi de voir la sortie de l'iPhone2...

Mais, je suis comme SP, en sommes, je pars du principe que swisscom ne cèdera jamais 30% de ses bénéfices réalisés avec l'iPhone parce qu'ils sont tellement à cheval sur leur argent que voilà...!

Publié : **03.03.2008 - 11h09** par **superpantoufle**

mon iPod 4g était blanc crémeux. C'était un iPod, il s'appelait Joghurt.
Mon iPod nano etait vert. Il s'appelait Missel.
L'ipod touch de Jer s'appelle Atout. Le mien s'appelle Olog.

K, ça va?
'tain, c'est quand meme pas facile de taper rapidemt des conneries avec ce clavier virtuel. De quoi te donner envie de te mettre au language sms...

Publié : **03.03.2008 - 11h30** par **djtrance**

superpantoufle a écrit :'tain, c'est quand meme pas facile de taper rapidemt des conneries avec ce clavier virtuel. De quoi te donner envie de te mettre au language sms...

Ah ben tu vois, faut les comprendre les jeunes

Publié : **03.03.2008 - 11h34** par **Jérémie**

sans oublier ton MacBook noir, qui s'appelle Malcolm. Et les imprimantes laser de la fac, que nous avions nommées Laser Titude (pour les Sciences des Religions), Laser Ennité (Théologie), et Laser Vitude (Secrétariat).

Publié : **04.03.2008 - 10h16** par **coacoa**

Bon, c'est sûrement un fake...

Cela dit, c'est plutôt bien fait, dans le sens où l'iPhone est un iPhone mini : il n'a que 3 rangées d'icônes, il est effectivement plus petit dans la main ausi.

Sachant que Swisscon n'accepterait de commercialiser l'engin que muni de 3G, une solution pour réduire la consommation d'énergie serait effectivement de diminuer la taille de l'écran...

Enfin, ce que j'en dit, hein...

P.S. Swisscom a fait tout un foin sur son logo "qui bouge" (c'est son originalité, donc). Or sur leur site, le logo est fixe. A l'heure de flash et autres java, c'est vraiment nul !!

Publié : **04.03.2008 - 12h28** par **djtrance**

Le logo swisscom, il donne envie de....

Et, c'est quoi cette mise en page de swisscom pour l'iPhone, c'est nul... Sans déconner, déjà... Depuis quand mélange-t-on le rouge et le bleu, c'est du n'importe quoi!!

Publié : **04.03.2008 - 12h48** par **nicolili23**

Swisscom est comme ça : Il ne sait pas excatement quoi faire... Il souhaite beaucoup de mettre le "pub" SWISSCOM de allumer tous les natels...

Par exemple, OGO, il vient sortir l'OGO noir et non les nouveaux accessoires ni les mises à jours pour connecter l'ordin ou activer le mémoire (SD mini)...

Publié : **04.03.2008 - 13h38** par **levri**

djtrance a écrit :Depuis quand mélange-t-on le rouge et le bleu, c'est du n'importe quoi!!

depuis la révolution française ... mais on a intercalé du blanc :mrgreen:

Publié : **04.03.2008 - 13h39** par **djtrance**

Mdrrrrrrr

Publié : **04.03.2008 - 15h13** par **jibu**

c'est peut-être pas un fake, il serait beau un fake et là c'est quand même très moche, ça doît être vrai du coup !

Publié : **08.03.2008 - 15h10** par **coacoa**

Ben voilà c'est fait, je vous écris depuis mon iPod touch. J'ai craque comme superpantoufle. On est bien peu de chose. Par contre, cet engin est prodigieux. Tout bonnement prodigieux.

Publié : **08.03.2008 - 15h28** par **KHannibal**

coacoa a écrit :Ben voilà c'est fait, je vous écris depuis mon iPod touch. J'ai craque comme superpantoufle. On est bien peu de chose. Par contre, cet engin est prodigieux. Tout bonnement prodigieux.

Bon, reste plus que DJ et moi j'ai l'impression...

En ce qui me concerne, ce sera fait dans un ou deux mois, le temps de me faire un peu d'argent au Ci de l'uni...

Publié : **08.03.2008 - 15h34** par **coacoa**

Ah ben ça, K., si tu vas manger au resto chinois le samedi midi en charmante compagnie, tu auras de la peine à économiser...
:wink:

Publié : **08.03.2008 - 15h35** par **Jérémie**

dis, je serai assez souvent (cinq à six jours par semaine) à la bibliothèque... on mange ensemble un de ces 4?

EDIT : K, tu fais des sorties resto en charmante compagnie? et tu nous as rien dit?

Publié : **08.03.2008 - 16h05** par **KHannibal**

coacoa a écrit :Ah ben ça, K., si tu vas manger au resto chinois le samedi midi en charmante compagnie, tu auras de la peine à économiser...

T'y étais ?

Mince alors, t'aurais du me faire signe, je serais venu te dire bonjour ! Charmante compagnie ou non... :wink:

Jér, c'est avec plaisir ! Mardi je mange déjà avec un des gars du Ci mais mercredi, entre 11h30 et 14h je suis libre, si ça va pour toi !?

Publié : **08.03.2008 - 16h13** par **coacoa**

J'y étais pas mais nous sommes passés dans la rue avec Mirou juste "sous" la vitrine dans laquelle nous avons eu le plaisir de te voir bien accompagné

Je comprends bien que tu dès lors tu n'aies pas ressenti le besoin de regarder la rue...

Publié : **08.03.2008 - 16h16** par **KHannibal**

Ah d'accord... Mais je persiste quand même que tu aurais pu me faire signe ! :mrgreen:

Et puis, "bien accompagné"... Tu pèses trop tes mots mon grand ! :wink:

Publié : **08.03.2008 - 17h11** par **Jérémie**

Désolé K, Mercredi, c'est grillé! Jeudi?

Publié : **08.03.2008 - 17h22** par **KHannibal**

Hmmmmmm mouais jeudi ça devrait le faire, de nouveau entre 11h30 et 14h, je devrais être libre.

Publié : **08.03.2008 - 18h08** par **superpantoufle**

Bel achat, coacoa!
ce truc est en effet juste génial. Pas grand chose à redire. il remplacé pour moi un Palm, et c'est le jour et la nuit. Soyons justes, quelques critiques:
l'absence de copier/coller et de catégories dans iCal, c'est juste nul. Mais je suis surtout déçu par l'impossibilité davoir le clavier horizontal dans Mail et dans Notes, et l'autonomie n'est pas transcendante par rapport à mon précédent iPod. Le reste n'est que du bonheur! En fait il ne lui manque qu'une chose pour être parfait: le téléphone!

Publié : **08.03.2008 - 19h53** par **Jérémie**

K, jeudi midi à l'entrée de la cafèt de la banane?

SP, je partage ton analyse... et j'ajouterai le clavier qui n'est pas un vrai qwertzu.

Publié : **09.03.2008 - 9h12** par **KHannibal**

Jérémie a écrit :K, jeudi midi à l'entrée de la cafèt de la banane?

Disons 11h45, on évitera le rush de 12h00 comme ça. :wink:

Publié : **09.03.2008 - 12h59** par **Jérémie**

ça roule!

Publié : **09.03.2008 - 14h52** par **coacoa**

Bon, soyons sincères... Cet engin, que j'observais attentivement depuis un moment (disons de manière quasi fanatique depuis le Keynote de janvier 2007) est mieux encore que dans mes rêves. Je remarque par contre la même chose concernant l'autonomie (bon, je joue tout le temps avec) qui n'est pas extraordinaire. Sinon, c'est vraiment un objet sensationnel qui "repense" vraiment la relation à l'objet. Ne lui manque que la parole... Vivement l'iPhone !

Après ça, on pourra toujours essayer de me faire croire que les systèmes concurrents sont equivalents...

Mouhahaha !

Publié : **10.03.2008 - 8h18** par **djtrance**

Style, l'épisode des Experts hier sur TSR1, genre, ils avaient tous des iPhones... Cependant, truc louche, le logo des experts Miami était le vieux logo...!?!

Mais oui, K a raison... Manque plus que lui et moi avec l'iPhone... Mais moi, c'est pour très bientôt!

Publié : **10.03.2008 - 9h33** par **nicolili23**

Je ne l'acheterai pas car je n'aime pas Swisscom... :oops:

Je sors

Publié : **10.03.2008 - 10h11** par **djtrance**

nicolili23 a écrit :Je ne l'acheterai pas car je n'aime pas Swisscom... Je sors

Toi?? Le pur geek Mac à l'état pur, tu n'achèterais pas le iPhone?

Mais, tu sais que, d'ici quelques mois, ça sera une obligation pour tous les membres cuk... Genre, si t'as pas d'iPhone, tu ne pourras plus utiliser le forum cuk.ch... Sisi, il faudra entrer le iPhone Device Serial Number qui se trouve sous la batterie pour pouvoir continuer à utiliser le forum cuk...!

Publié : **10.03.2008 - 10h22** par **KHannibal**

Ca voudra aussi dire à ce moment que la mentalité du site aura changé, que le boss aura accepté une affiliation à Apple, etc. Et ça, j'y crois pas ! :mrgreen:

Publié : **10.03.2008 - 10h24** par **djtrance**

Ah ouais mais ça veut dire aussi plus de tout!!!!!!!!

Ca veut dire 6 millions, 559 milliers 767 fois plus, de poullllllllllllles!!

Publié : **10.03.2008 - 10h26** par **KHannibal**

Ce type est royé... Quelqu'un a le numéro de Cery ? :mrgreen:

Publié : **10.03.2008 - 10h27** par **KHannibal**

Oh et puis tu sais, moi, une seule poule me suffit, les autres font décoration... :wink:

Publié : **10.03.2008 - 10h31** par **djtrance**

KHannibal a écrit :Ce type est royé... Quelqu'un a le numéro de Cery ?

Je préfère Prangins... C'est au bord du lac, je pourrais dire bonjour aux canards, oies, cygnes... Mes amis!!

Publié : **10.03.2008 - 10h34** par **KHannibal**

Monsieur a des goûts de luxe...

Publié : **10.03.2008 - 10h48** par **djtrance**

KHannibal a écrit :Monsieur a des goûts de luxe...

Dans ce monde, il faut!!

Publié : **10.03.2008 - 11h03** par **KHannibal**

T'as raison, moi aussi j'ai des goûts de luxe parfois... D'ailleurs, il faudrait que je passe chez PKZ un de ces quatre ! :mrgreen:

Publié : **10.03.2008 - 11h11** par **djtrance**

KHannibal a écrit :T'as raison, moi aussi j'ai des goûts de luxe parfois... D'ailleurs, il faudrait que je passe chez PKZ un de ces quatre !

Muahahahahahahha! Je m'attendais à tout, sauf à ça...!

Publié : **10.03.2008 - 11h17** par **KHannibal**

Chui sérieux en plus... :oops:

Publié : **10.03.2008 - 11h18** par **djtrance**

KHannibal a écrit :Chui sérieux en plus...

Trop cher PKZ... Pour ce que c'est...!

Publié : **10.03.2008 - 11h22** par **KHannibal**

C'est vrai, en même temps, j'ai plein de bon de réduction chez eux, donc...

Publié : **10.03.2008 - 11h22** par **djtrance**

KHannibal a écrit :C'est vrai, en même temps, j'ai plein de bon de réduction chez eux, donc...

T'es mon coupain!!!!!!!!

Publié : **10.03.2008 - 11h23** par **KHannibal**

Je le savais.

Publié : **10.03.2008 - 11h25** par **djtrance**

KHannibal a écrit :Je le savais.

Nan mais, PKZ a de très beaux vêtements, mais c'est trop cher!!

Mais, dis, tu crois pas qu'on pollue un peu là?

Publié : **10.03.2008 - 11h27** par **KHannibal**

Du tout, pourquoi ? :roll:

(Je polluerai jusqu'à ce qu'on aie un statut personnalisé !)

Publié : **10.03.2008 - 11h28** par **superpantoufle**

Ça va, les gars, tranquilles?
On dérange?

Excellent, DJ, t'as passé ta soirée à te lobotomiser de la même manière que moi. Mais t'as remarqué que les iPhone de Ryan et d'Horatio (y'en avait d'autres?) avaient une grosse coque de plastique moche pour pas qu'on les reconnaisse…

Mais par conre j'ai juste adoré l'interface de leur "table de travail" au labo: entre l'écran holographique vertical et la table tactile, c'est vachement sympa. On est pas loin d l'ergonomie de Minority Report!

Publié : **10.03.2008 - 11h29** par **KHannibal**

Minority Report était un must dans l'application de la réalité augmentée...

Publié : **10.03.2008 - 11h32** par **djtrance**

Tranquillou Monsieur SP!!

Ben, oui que j'ai regardé les experts, en même temps... J'aime bien donc c'est vite vu... Mais, très étrange ces épisodes d'hier:

1. Comme je l'ai dit, le logo n'était pas du tout l'actuel, mais bien le tout vieux des tout premiers épisodes
2. Qu'est-ce que foutraient des iPhone dans ces vieux épisodes? Et en plus, avec des grosse coques toute moches comme tu l'as dit
3. Ce fameux écran holographique...? Tout nouveau d'après la série? Et, encore une fois, il semblait que c'était un vieil épisode (en plus de ça, un des chefs de la police - en uniforme - est normalement lieutenant dans les nouveaux épisodes (il s'appelle franck je crois...))

Enfin, j'ai trouvé ça space...! Parce que, le fait que ce fameux franck soit encore à l'étape du policier fait dire que c'était un vieil épisode... Ce qui voudrait dire que cet épisode a au moins plus d'une année... Et, de l'autre côté, on a pu voir les iPhone... Qui sont sortis il y a quelques mois..!

Publié : **10.03.2008 - 11h33** par **djtrance**

KHannibal a écrit :Minority Report était un must dans l'application de la réalité augmentée...

Je boycottes Tom Cruise... Il est trop con ce mec... Je suis désolé, c'est un grand malade... Autant avant je pouvais +/- apprécier ce qu'il faisait (les M:I par exemple...) mais là, depuis qu'il s'est vu faire un lavage de cerveaux par l'église de chiantologie...!

Publié : **10.03.2008 - 11h36** par **KHannibal**

Bah, moi je l'aime pas non plus, mais dans Le dernier Samouraï, les M:I et Minority Report, je l'ai plutôt bien supporté.

Ensuite, qu'il soit chiantologue, juif, homosexuel, etc. m'est égal, il fait ce qu'il veut de sa vie... Comme acteur, je ne l'aime que moyennement, à part dans les films ci-dessus que j'ai trouvé vraiment énormes ! :mrgreen:

Publié : **10.03.2008 - 11h39** par **djtrance**

KHannibal a écrit :Ensuite, qu'il soit chiantologue, juif, homosexuel, etc. m'est égal, il fait ce qu'il veut de sa vie... Comme acteur, je ne l'aime que moyennement, à part dans les films ci-dessus que j'ai trouvé vraiment énormes !

Non mais, je suis d'accord K, mais, ce que je dis juste, il est devenu inintéressant depuis qu'il est tombé dans cette secte... Parce que, même aux interviews, il était pas si con avant...!

Publié : **10.03.2008 - 11h40** par **KHannibal**

Ah, moi je l'avais toujours trouvé con. :mrgreen:

Publié : **10.03.2008 - 11h42** par **superpantoufle**

En fait, t'as tout faux…

Il s'agissait, selon TV Guide, des deux premiers épisodes de la nouvelle saison. D'où les iPhones, si ces épisodes ont été tournées l'été passé. Quant au logo, j'ai pas tiqué, mais j'imagine sans mal que les mecs qui font l'adaptation française se sont ratés. Et Frank en uniforme, ça m'a aussi étonné. Sais pas.
Mais c'est marrant comme le premier épisode de la saison lance bien l'intrigue qui va pourrir la vie à Horatio… que va-t-il faire avec ce gosse?!?

Quant à Cruise, je n'ai qu'une seule chose à dire: Top Gun!!!

Edit: vous chattez comme des malades pendant que je tape à deux doigts… je me réfère donc aux interrogations existentielles de DJ sur les Experts d'hier soir…

Publié : **10.03.2008 - 11h47** par **djtrance**

Ben, je suis d'accord avec ça SP... Mais voilà, Frank en uniforme... Ca colle pas...! Y'a un hic quelque part...! C'est ça qui me trouble!! Sinon, j'aurais trouvé ça normal... C'est vrai que, on pourrait penser qu'ils se sont plantés de logos (mais bon, ça sera quand même trop gros!!)... Mais ce truc avec Frank... Ou alors, j'ai pas tout suivi!

No-the-turtle, je suis sûr que tu regardes les Experts, t'en penses quoi?

Publié : **10.03.2008 - 12h02** par **Jérémie**

faites chier les gars! J'ai pas pu voir ces episodes parce que j'étais au boulot! En même temps, je me console en me disant que c'était mon dernier jour... FREEDOM!
Bon, je vais tâcher de rattraper ça la semaine prochaine avec les épisodes suivants!

Publié : **10.03.2008 - 12h31** par **djtrance**

Ben t'aurais dit, on aurait enregistré pour toi!!

Publié : **10.03.2008 - 12h35** par **a fond les mac**

Ah vous aussi ça vous a frappé les iPhone ? Ils ont aussi des écrans Apple dans les labo. J'avais entendu dire une fois que quand dans les séries quand ils ont besoin d'un ordi, ils prennent ce qui traine à la technique et c'est souvent des mac. Mais bon là dans les experts je pense qu'ils ont un peu plus de budget.

A part ça, j'adore les images et le montage de cette série. Et en particulier les experts miami. A voir le logo "Panavision" dans le générique, j'en conclut que c'est filmé sur du film. Ca doit rien couter. :shock:

Publié : **10.03.2008 - 13h40** par **Fabien**

KHannibal a écrit :Bah, moi je l'aime pas non plus, mais dans Le dernier Samouraï, [...] je l'ai plutôt bien supporté.

Alors là, tu vien de chuter de 45 étages dans mon estime.

Comment peux-tu avoir apprécié cette daube ???? C'est vraiment l'un des plus mauvais films que j'aie vu de ma vie.

Publié : **10.03.2008 - 13h43** par **djtrance**

Ah nan Fabien, je trouve qu'au niveau du scénario et de la réalisation, le film est sympa... Je trouve que l'ambiance samuraï est assez réaliste... Bien que, je suis d'accord, ce film ne déchire pas autrement...

Publié : **10.03.2008 - 13h48** par **Jérémie**

ce film est une bouse infâme, une insulte à toute personne ayant un tant soit peu d'affinités avec le japon médiéval!

(et encore, je me retiens)

Publié : **10.03.2008 - 14h11** par **shub**

djtrance a écrit :(en plus de ça, un des chefs de la police - en uniforme - est normalement lieutenant dans les nouveaux épisodes (il s'appelle franck je crois...))!

Frank Tripp a passé ses exas de sergent. Je crois qu'à Miami, quand tu deviens sergent, tu dois te farcir un moment l'uniforme avant de retrouver ton costard... ça parait un peu bizarre mais c'est comme ça...

Publié : **10.03.2008 - 14h16** par **djtrance**

Ahhhhhhhhhhhhhh shub

D'accord, j'ai saisis... Enfin, me doutais bien que ça devait être un truc comme ça... Mais, ce qui me "troublait" vraiment, c'est le fait d'avoir vu le générique avec l'ancien logo! Et ce pour les 2 épisodes... J'ai trouvé ça louche, et puis, s'être planté de logo à l'adaptation, je n'y crois pas trop...!

Publié : **10.03.2008 - 15h59** par **KHannibal**

Fabien a écrit :Alors là, tu vien de chuter de 45 étages dans mon estime.

J'étais déjà pas très haut, je ne pouvais donc pas tomber très bas... :mrgreen:

J'ai aimé ce film car j'aime bien les films épiques. Après, je n'ai aucune conne naissance avec le Japon médiéval, donc voilà...

Publié : **10.03.2008 - 16h33** par **levri**

Prière de rester poli, messieurs, la scientologie est une église comme les autres, ses lavages de cerveaux ne sont pas différents des autres "religions" (sectes catholique, évangélique, etc ou des différentes sectes musulmanes) ... (mode provoc, 2nd degré, mais je n'en pense pas moins activé) et après tout, chacun a le droit (à la connerie) au traitement qu'il (mérite) désire, se faire laver le cerveau par une secte/religion, un parti politique, ou la grande presse (papier ou audiovisuelle) c'est juste une affaire de goûts ...

Autant que je sache les adeptes de la scientologie ne vénèrent pas un mec atrocement mutilé cloué sur un bout de bois, ni n'encouragent au "martyr" en incitant à se faire exploser au milieu de gamins ... (ça je maintiens, bien que tous les musulmans ne soient pas suicidaires dès qu'on leur promet le paradis avec je ne sais plus combien de vierges pour satisfaire leurs désirs (mais où les trouvent-ils))

heu ... qui d'entre vous a lu des bouquins de scientologie ? (rsvp)

Edit : "(mode provoc, 2nd degré, mais je n'en pense pas moins)"

PS : merci de voir le texte en italique comme barré, ça ne marche pas [s]ici[/s]

Publié : **10.03.2008 - 16h36** par **djtrance**

levri a écrit :Prière de rester poli, messieurs, la scientologie est une église comme les autres

Je suis entièrement d'accord, je n'ai pas fait de comparaison parce que pour moi (oui, je ne suis pas croyant...) ils sont tous logés à la même enseigne, peu importe la religion...!

Mais, parlons pas de ça sur cuk, c'est souvent le sujet qui fâche (avec la politique

)

Publié : **10.03.2008 - 16h38** par **levri**

djtrance a écrit :Mais, parlons pas de ça sur cuk, c'est souvent le sujet qui fâche (avec la politique )

t'es ouf ??? tu enlèverais le sel de la vie si on discutait plus de religion et de politique !!! :twisted:

Publié : **10.03.2008 - 16h40** par **KHannibal**

Moi c'est simple, je respecte les croyances des autres de la même manière que je me fous totalement que tel ou telle soit de telle ou telle église, religion, parti politique, etc.

Pour moi, toutes ces "institutions" brident la liberté de penser librement, et j'aime trop réfléchir pour pouvoir rejoindre un parti ou être croyant...

Mais bon, fermons le sujet, sinon ça va péter dans les chaumières ce soir ! :mrgreen:

Publié : **10.03.2008 - 16h42** par **djtrance**

C'est vrai...

Publié : **10.03.2008 - 16h45** par **levri**

KHannibal a écrit :Mais bon, fermons le sujet, sinon ça va péter dans les chaumières ce soir !

Cool ! y'a qu'à mettre une allumette et on s'éclairera a l'oeil !

Sympha les bio énergies, il suffit de filtrer les odeurs :mrgreen:

Publié : **10.03.2008 - 16h46** par **djtrance**

Muahahah 'tain t'as la forme levri

Publié : **10.03.2008 - 16h46** par **KHannibal**

Mais il est horrible... :mrgreen:

T'as des problèmes gastriques ces jours ?

Publié : **10.03.2008 - 16h47** par **Jérémie**

Levri, tu es navrant.

Que tu n'aies pas d'affinités religieuses particulières ne te permet pas d'insulter ceux qui en ont. Je trouve ton message blessant. Il dénote surtout une méconnaissance crasse (et assumée il me semble) des divers mouvements religieux que tu cites.

Je t'encourage donc à éditer ton message, non dans un but de censure, mais plutôt pour éviter de blesser des personnes qui n'ont pour seul tort de penser différemment de toi. Travaille un peu la forme...

Publié : **10.03.2008 - 16h47** par **levri**

djtrance a écrit :Muahahah 'tain t'as la forme levri

c'est juste l'heure de la pose roulée/café ... :twisted:

Publié : **10.03.2008 - 16h49** par **djtrance**

KHannibal a écrit :Mais bon, fermons le sujet, sinon ça va péter dans les chaumières ce soir !

J'en connais un qui prédit bien l'avenir...

Publié : **10.03.2008 - 16h50** par **levri**

Jérémie a écrit :Levri, tu es navrant.

Que tu n'aies pas d'affinités religieuses particulières ne te permet pas d'insulter ceux qui en ont. Je trouve ton message blessant. Il dénote surtout une méconnaissance crasse (et assumée il me semble) des divers mouvements religieux que tu cites.

Je t'encourage donc à éditer ton message, non dans un but de censure, mais plutôt pour éviter de blesser des personnes qui n'ont pour seul tort de penser différemment de toi. Travaille un peu la forme...

blessant ou réaliste ?

... il n'y a pire aveugle que celui qui refuse de voir !

Merci de préciser les passages "blessants" ou "insultants" ou les informations fausses "prouvant ma méconnaissance des divers mouvements religieux cités"... :shock:

Publié : **10.03.2008 - 16h52** par **djtrance**

Tous à l'abri....!!!

Publié : **10.03.2008 - 16h57** par **levri**

djtrance a écrit :Tous à l'abri....!!!

meuh nan, je suis un gentil moi !

(cad que je ne suis pas juif) :mrgreen:

Publié : **10.03.2008 - 16h58** par **djtrance**

Moi je me cache!!!!

Publié : **10.03.2008 - 17h01** par **levri**

djtrance a écrit :Moi je me cache!!!!

Bah, c'est un gentil aussi (comme 99% de la population) :mrgreen:

Publié : **10.03.2008 - 17h03** par **djtrance**

Moi, barracuda, il me fait triper!!

Publié : **10.03.2008 - 17h07** par **levri**

djtrance a écrit :Moi, barracuda, il me fait triper!!

heu cad "préparer des abats" ? :mrgreen:

Publié : **10.03.2008 - 17h12** par **Jérémie**

levri a écrit :Prière de rester poli, messieurs, la scientologie est une église comme les autres, ses lavages de cerveaux ne sont pas différents des autres "religions" (catholique, évangélique, etc ou des différentes sectes musulmanes) ... et après tout, chacun a le droit à la connerie qu'il mérite, se faire laver le cerveau par une secte/religion, un parti politique, ou la grande presse (papier ou audiovisuelle) c'est juste une affaire de goûts ...

Autant que je sache les adeptes de la scientologie ne vénèrent pas un mec atrocement mutilé cloué sur un bout de bois, ni n'encouragent au "martyr" en incitant à se faire exploser au milieu de gamins ...

heu ... qui d'entre vous a lu des bouquins de scientologie ?

Je me permet de relever la question finale, qui a le mérite d'être une très bonne interpellation... que je te renvoie : A lire ton message, tes sources ont l'air d'être "la grande presse" sur laquelle tu craches également dans ton message.

Le passage qui m'a blessé, c'est le "chacun a droit à la connerie qu'il mérite". Je dois avouer que j'ai de la peine à entendre (lire, en l'occurence) ce genre de formules. Surtout qu'après, tu mets tout dans le même panier (merci les nuances!). Je me demande quand même : tu te situes ou dans tout ça? tu es areligieux, apolitique, tu ne lis pas les journaux et n'as ni radio, ni télévision? Tu vis en hermite? (OK, je deviens un peu trop personnel, c'est pas bien. Mais c'est un sujet qui est très perso, non?)

Et je dois avouer ne pas savoir que faire de ta dernière phrase. Concernant les Musulmans, tu fais une généralité qui ne te fais pas honneur, je ne m'y attarderai pas. Concernant le Christianisme, ta phrase relève d'une simplification plus que tendancieuse.
L'accent principal est sur la résurrection! ça n'as rien de morbide, comme tu sembles le suggérer (mais c'est vrai que la mort est une condition nécessaire à la résurrection). Et il ne faudrait pas non plus oublier la vie de Jésus. Il n'a pas fait que mourir sur la croix. Il a aussi vécu avec les gens, ri, bu, mangé, pleuré avec eux. Et avant lui, il y a tout l'Ancien Testament. Et après lui, il y a les apôtres, et tout le toutim.

Qu'on se comprenne bien : je cherche pas à te convertir (j'ai bien compris que c'étais pas dans le domaine de l'envisageable). Je veux juste élargir un peu l'horizon que tu présentes dans ton post.

Publié : **10.03.2008 - 17h18** par **Jérémie**

djtrance a écrit :

Tous à l'abri....!!!

Tout de suite... On peut discuter, non?

Publié : **10.03.2008 - 17h19** par **djtrance**

Second degré Jer... Je comprends pas pourquoi t'es autant sur les nerfs aujourd'hui...

Publié : **10.03.2008 - 17h21** par **Jérémie**

Mais je suis pas sur les nerfs... oO

J'exprime mon point de vue, et il arrive que certains sujets me touchent plus que d'autres... C'est tout!

EDIT: Je met pas assez de smileys, c'est ça, hein?

Publié : **10.03.2008 - 17h39** par **djtrance**

Rhoo, non, Jer, c'est pas du tout les smileys... J'avoue que j'en mets des tonnes moi

Mais, je sais pas, t'étais plutôt froid aujourd'hui, donc voilà... Mais s'pa grave hein, et c'est sans remettre ton droit d'avoir ton propre point de vue!

Publié : **10.03.2008 - 17h41** par **KHannibal**

Jérémie a écrit :EDIT: Je met pas assez de smileys, c'est ça, hein?

Ben c'est là pour donner le ton de ta phrase, moi j'en utilise à ort et à travers (surtout de travers). :mrgreen:

Publié : **10.03.2008 - 18h03** par **Fabien**

coacoa a écrit :Je remarque par contre la même chose concernant l'autonomie (bon, je joue tout le temps avec) qui n'est pas extraordinaire.

Je ne suis pas trop d'accord. J'ai dernièrement regardé un film de deux heures dans l'avion sur mon Touch et à la fin, le niveau de la batterie était toujours aux 3/4.

Je trouve ça raisonnable.

Publié : **10.03.2008 - 18h11** par **levri**

Jérémie a écrit :A lire ton message, tes sources ont l'air d'être "la grande presse" sur laquelle tu craches également dans ton message.

Non, je ne lis plus "la grande presse" depuis une éternité, par contre j'ai lu l'ancien et le nouveau testament, le coran ... et même plusieurs bouquins de scientologie (ainsi que la Bhagavad-gitã, le Kama Soutra (pas illustré) et plein d'autres trucs)

Jérémie a écrit :Le passage qui m'a blessé, c'est le "chacun a droit à la connerie qu'il mérite"

... ça, je dois reconnaître que c'était de la provoc ... j'aurai dû dire "chacun a le droit aux pratiques qu'il désire"

Bah en fait je regarde les religion de la même manière que nos ethnologues étudient les pratiques des peuplades "sous développées"

Aucun parti politique ne m'agréant, je mène ma vie sans avoir d'affiliation politique, ce qui ne m'empêche pas de penser et d'avoir des opinions. Cela ne voulant pas dire que je me sente la mission de convertir les autres à mes vues ... et ne m'empêche pas de discuter, même si je devrais éviter de le faire en présence de personne qui peuvent être blessées par des mots.

Je ne lis pas les journaux, sauf si je tombe dessus et que je n'ai rien d'autre à faire, j'ai totalement supprimé la TV depuis quelques années, j'écoute la radio à l'heure du petit déjeuner, afin d'avoir une idée de ce qu'on veut nous faire savoir.

Non, je ne vis pas en ermite

En ce qui concerne ma remarque sur les Musulmans, j'espère que chacun ici a assez de jugeotte pour se rendre compte que c'est totalement excessif, généralisateur et totalement faux pour 99% des Musulmans ... mais que c'est vrai pour certains extrèmismes aux quels mène cette religion (et d'autres) ... ce n'est évidemment pas ma pensée profonde.

Pour l'emblème du Christianisme, je maintiens ! pourquoi n'avoir pas gardé le poisson ?

Imagine un alien qui débarque sur la terre et comment il interpréterait les adorateurs d'un supplicié sanguinolant, et qui poussent le vice à afficher cet emblème dans la moindre chaumière !

L'ancien testament est assez "saignant" et si on appliquait certains de ses préceptes .. il y aurait une baisse notable de la population !
Voir les cas ou on "doit" lapider, se réunir en famille pour exécuter quelqu'un dans l'intimité etc, j'espère que tu as une bonne vision, les porteurs de lunettes ne peuvent s'approcher de l'autel etc ...

Pour le nouveau Testament, il a été rédigé 2 ou 3 siècles après la mort de Jésus ... donc sa "vérité" pourrait prêter à caution ... d'autant plus que le concile de Nicée (pas vérifié, mais de mémoire c'est celui la) à décidé de garder certains évangiles et d'en rejeter d'autres... et d'arranger à sa convenance ce qu'il gardait.

Dans le catholicisme il y a des trucs rigolos, par exemple le célibat des prêtres qui fut décidé vers le XII ème siècle (de mémoire) dans le but de permettre à l'église d'hériter des biens des prêtres ...

Le pape actuel est contre la contraception, le mariage des prêtres , l'homosexualité etc ...

ça ne me dérange pas d'essayer d'élargir mon horizon, mais quand je simplifie à l'extrême, je pense que mes interlocuteurs comprendront et interpréteront...

voilà, j'ai essayé de répondre à tes questions

Publié : **10.03.2008 - 19h20** par **levri**

@ Jérémie : le Message a été édité ... :mrgreen:

Publié : **10.03.2008 - 20h11** par **Jérémie**

Et je t'en remercie.

Comme souvent, le second degré a du mal à passer par écrit... Merci d'avoir "lifté" ton message.

Quant au crucifix, il est soit vide pour signifier la résurrection (personnellement, je préfère) soit avec le Christ justement pour rappeler l'horreur du truc et pour souligner l'immensité du sacrifice (mais je suis pas un grand fan de la théologie sacrificielle).
Quant aux alien, va leur présenter un poisson comme symbole religieux... Ils vont sérieusement se poser des colles!

Publié : **10.03.2008 - 20h16** par **KHannibal**

Jérémie a écrit :Ils vont sérieusement se poser des colles!

Bah, on fait pas de la colle avec les poissons ?

Je :arrow:

Publié : **10.03.2008 - 20h34** par **Jérémie**

uniquement avec les arêtes. Alors arrête!

Publié : **10.03.2008 - 20h35** par **KHannibal**

Jérémie a écrit :uniquement avec les arêtes. Alors arrête!

Hihi, désolé, c'était trop tentant et sans arrière pensée blasphématoire ou autre, promis ! :wink:

Publié : **10.03.2008 - 20h37** par **Jérémie**

KHannibal a écrit :
Jérémie a écrit :uniquement avec les arêtes. Alors arrête!

Hihi, désolé, c'était trop tentant et sans arrière pensée blasphématoire ou autre, promis !

j'avais bien compris, même sans smiley...

Publié : **10.03.2008 - 20h41** par **superpantoufle**

Yaiiissssseeeeeeuuh!!!!
Un topic qui part en méga-couille, ça faisait longtemps!
Les points Godwin sont gratos, aujourd'hui!!!

L'arrivée hypothétique de l'iPhone en Suisse, la longévité de la batterie de l'iPod Touch, la filmographie de Tom Cruise, la sixième saison de CSI: Miami, la symbologie chrétienne, l'obscurantisme catholique, le fondamentalisme musulman et j'en passe, le tout dans un seul fil et en une seule journée, je crois qu'on a nouveau record, merci à tous!
Ça, c'est cuk,et j'adore ça!

Pardon de ne pas avoir suivi la discussion dans la journée et d'avoir un train de retard. Je vais essayer d'éviter la redite, mais j'ai besoin de réagir modestement. Levri, tu mérites un blâme. Pourquoi? Tu n'as pourtant pas tout tort, loin s'en faut. Je suis chrétien, théologien et pasteur stagiaire dans l'Eglise réformée vaudoise. Et presque d'accord avec toi!

A la lecture de ton message, j'ai été effectivement énervé par tes grossières généralisations. Jer a déjà introduit quelques nuances indispensables, je n'y reviens pas. Ce que je trouve un peu nul, c'est ta prétention à te situer "en dehors" de la religion ou de l'idéologie, alors que tu me donnes l'impression d'y être en plein dedans… Que la religion, respectivement l'idéologie, se nomme catholicisme, islam, trotskysme, libertarisme, athéisme, astérixme (

) ou autre, ça ne change, à mon sens, pas grand chose au respect dû à la personne.
Mais aussi loin que je suis concerné, il n'est pas nécessaire de continuer à s'enflammer. Restons courtois!

Edit: j'ai tout relu… Jer, t'es effectivement un poil sec dans tes interventions… fatigué?

Publié : **10.03.2008 - 20h53** par **levri**

Jérémie a écrit :Quant aux alien, va leur présenter un poisson comme symbole religieux... Ils vont sérieusement se poser des colles!

Bah chez les anciens chrétiens il était "sacrément" stylisé ...

le poisson c'était cool, pas pire qu'un soleil, une lune etc , le crucifix, personnellement je trouve ça barbare (ou trash et gore pour parler moderne)

Je trouve assez plaisant la manière dont les ethnologues occidentaux (souvent "croyants") "étudient" les peuplades "arriérées" et leurs "superstitions" ... mais sont totalement incapables de regarder d'un oeil dépassionné leurs propres superstitions !

Car entendons nous bien "l'acte de foi" n'est rien d'autre qu'une manière élégante de dire "superstition"

Pour moi les religions sont absurdes de par le seul fait d'exister! Comment prendre au sérieux un soi disant dieu (ou ses soi disant représentants) qui exige qu'on l'adore ! ... je trouve ça vraiment minable ! quelle idée de se créer des dieux à l'image de l'humanité dans ses aspects les plus minables ( les besoins de supériorité, de puissance, de vengeance, d'abjecte soumission)

Comment après avoir vraiment lu l'ancien et le nouveau testament, peut on y voir autre chose qu'un ramassis de superstitions et de propagande politique antique ?

Comment prendre au sérieux à notre époque des religions qui obligent à la mutilation rituelle des parties sexuelles ? (l'islam et le judaïsme obligent à la circoncision, (les chrétiens primitifs aussi, elle n'a été interdite, pour se distinguer des juifs que quand la secte au poisson a eu suffisamment d'adeptes non juifs)) ... certains musulmans rétablissent l'égalité des droit en mutilant de même les filles (excision)

Il est même impossible d'admettre la valeur morale de ces superstitions au vu de leur sanglante histoire au fil des siècles. Et ça n'a pas l'air de s'améliorer !

Il suffit de voir les excès et l'intolérance des extrémistes de tous bords (intégristes chrétiens, musulmans etc) de nos jours, ils ne se contentent pas de "vivre leur foi" mais essayent d'obliger le reste du monde à suivre leurs délires. Que serait Bush sans les lobbies intégristes ?

... pour revenir au début, la scientologie est plutôt beaucoup moins pire que nombre de religions "établies"

PS : @ K : je crois t'avoir dit que le fondateur de Kellog's était membre d'une secte, et quels étaient ses chevaux de bataille ?
... "Special K" vient d'être condamné en France pour affichage mensonger quant à la composition du produit.

PS2 : n'hésitez pas à me reprendre si j'ai dit des conneries :mrgreen:

Publié : **10.03.2008 - 21h13** par **levri**

superpantoufle a écrit : A la lecture de ton message, j'ai été effectivement énervé par tes grossières généralisations. Jer a déjà introduit quelques nuances indispensables, je n'y reviens pas. Ce que je trouve un peu nul, c'est ta prétention à te situer "en dehors" de la religion ou de l'idéologie, alors que tu me donnes l'impression d'y être en plein dedans… Que la religion, respectivement l'idéologie, se nomme catholicisme, islam, trotskysme, libertarisme, athéisme, astérixme ( ) ou autre, ça ne change, à mon sens, pas grand chose au respect dû à la personne.
Mais aussi loin que je suis concerné, il n'est pas nécessaire de continuer à s'enflammer. Restons courtois!

Pour les grossières généralisations, j'ai déjà dit qu'elles étaient justement tellement grossières que je pensais que le niveau était suffisant ici pour que tout le monde comprenne qu'elles étaient volontairement grossière et à prendre avec des pincettes ...

Mais non je n'adhère à aucune religion etc ... mais pour comprendre les gens et communiquer, je trouve préférable de ne pas rester ignorant, donc je me suis permis de lire les "textes sacrés" de quelques religions (et même la vie de Milarepa dans une monstrueuse édition du XIX ème). Je me suis même commis dans la lecture de Marx, Trosky, Mao et autres oiseaux du genre...

Pour le respect dû à la personne, il est évident que je ne tiendrais pas ces propos à un bédouin gardant ses moutons dans la montagne, je respecterais ses coutumes et sa religion, me doutant à priori qu'il ne vit pas dans un milieu ou on peut se permettre de remettre les traditions en question. Je boirais paisiblement le thé avec lui et lui dirais "Allah te bénisse" en le quittant.

Le problème semble t il, c'est que j'ai estimé (à tort ?) qu'ici le niveau était suffisant pour qu'on puisse dire crûment les choses sans avoir peur que les mots "blessent" ... et que si quelqu'un n'était pas d'accord, il/elle saurait le dire sans gêne.

sinon je suis calme ! attend de me voir réellement énervé ! :mrgreen:

Publié : **10.03.2008 - 21h28** par **superpantoufle**

Edit: ce qui suit a été écrit avant de lire ta réponse ci-dessus. Je reprends plus bas!

levri a écrit :PS2 : n'hésitez pas à me reprendre si j'ai dit des conneries

T'insistes…

Je reprendrais volontiers point par point, mais ça va nous prendre la semaine… parce que tes questions rhétoriques ("comment prendre au sérieux, à notre époque, …") sont efficaces, mais dénotent une énorme confusion. De quoi parles-tu? Je n'arrive plus à suivre. Des intégrismes religieux? Oui, mais desquels?!? Il y a à peu près autant de différences entre un activiste du Hamas palestinien et un juif hassidique, ou encore entre un membre de l'Opus Dei et un "born again" américain qu'entre un Mac sous Leopard et un pécé sous Vista. Tu compares, ou tu mets dans le même panier des choses qui sont juste inconciliables, incomparables!
Tu t'en doutes, je suis d'accord avec toi sur un certain nombre de points, en désaccord fondamental sur les autres. Mais je ne me permettrai en aucun cas de dire que ta position est "minable". Je souligne simplement qu'il y a tellement d'éléments disparates dans ce que tu écris qu'il n'est pas possible d'y réagir systématiquement et en citant la moindre source sans se lancer immédiatement dans la rédaction d'un dictionnaire!

Si tu veux débattre, te serait-il possible, par exemple, de choisir un point et de l'argumenter?

Je reprends, après avoir lu ta réponse. Merci pour celle-ci, sincèrement.

levri a écrit :Le problème semble t il, c'est que j'ai estimé (à tort ?) qu'ici le niveau était suffisant pour qu'on puisse dire crûment les choses sans avoir peur que les mots "blessent" ... et que si quelqu'un n'était pas d'accord, il/elle saurait le dire sans gêne.

Quel que soit le "niveau" du cukien moyen (et je sais qu'il est "élevé"!), les mots seront toujours capables de blesser lorsqu'ils attaquent des convictions fortes. Je ne connais pas tes valeurs, mais si je les piétines allègrement tu pourras légitimement, et sans honte aucune, être blessé par mon comportement. Mais là n'est pas le sujet, Jérémie devait simplement être un peu fatigué…

Pour ma part je ne me suis pas senti blessé. Je me suis senti déçu par ton attitude suffisante. Et je ne me gêne absolument pas pour te le dire en bonne intelligence: on est là pour discuter! Je n'irai pas poser de bombe devant chez toi, je ne planterai pas d'aiguille dans ma poupée vaudou à ton effigie, ni n'allumerai de cierge pour le salut de ton âme…

Mais par contre, pour te paraphraser, j'estimais (peut-être à tort) qu'ici le niveau était suffisant pour qu'on puisse exposer son point de vue en respectant celui de l'autre, quel qu'il soit.
Il y a l'ironie et la connerie… On peut rire de tout (mais pas avec n'importe qui) disait l'autre. La dérision, la caricature, l'humour sont toujours permis. La dénonciation des dérives sectaires également, et c'est salutaire! Mais l'absolutisation d'un point de vue et la fermeture au dialogue, je trouve personnellement ça moyen.

Publié : **10.03.2008 - 22h02** par **KHannibal**

superpantoufle a écrit :On peut rire de tout (mais pas avec n'importe qui) disait l'autre.

L'autre, c'était pas lui ? A moins que ce ne soit moi ?

Publié : **10.03.2008 - 22h07** par **superpantoufle**

Je crois bien que c'était lui!

Mais au moment de l'écrire je n'en étais pas sûr, et je ne voulais pas rajouter une connerie à celles que j'écrivais déjà…

Je viens de "googler" ladite expression. Il semblerait bien que ça soit de lui, mais plusieurs sites disent "aurait dit Desproges".

Publié : **10.03.2008 - 22h10** par **KHannibal**

J'en suis même sûr, car j'adore Desproges, je suis en train de chercher où il dit cette phrase (avec le développement d'anthologie qui s'en suit !). :wink:

Publié : **10.03.2008 - 22h12** par **levri**

superpantoufle a écrit :La dénonciation des dérives sectaires également, et c'est salutaire! Mais l'absolutisation d'un point de vue et la fermeture au dialogue, je trouve personnellement ça moyen.

Pas de problème, je suis, je pense plutôt ouvert à la controverse et à la critique, et je ne pense pas détenir la "Vérité", donc on peut y aller j'ai la couenne épaisse.

Donc pas de fermeture au dialogue. Mais le gros problème c'est le tabou sur la "foi", dont il semble qu'il soit impossible de discuter.

En parlant des "dérives sectaires", je trouve assez plaisant la manière dont les adeptes des "grandes religions officielles" traitent les sectes ! ... toute religion n'a t elle pas commencé par être une secte pour les contemporains de sa création ?

Pour ce qui est de l'impossibilité de discuter mes "affirmations", certaines ne sont que des interprétations personnelles, mais d'autres sont des faits bien tangibles aisément discutable (s'il y a matière à contestation)

superpantoufle a écrit :… parce que tes questions rhétoriques ("comment prendre au sérieux, à notre époque, …") sont efficaces, mais dénotent une énorme confusion. De quoi parles-tu? Je n'arrive plus à suivre.

Si tu avais cité la phrase en entier, il n'y aurait pas de problème !

levri a écrit :Comment prendre au sérieux à notre époque des religions qui obligent à la mutilation rituelle des parties sexuelles ?(l'islam et le judaïsme obligent à la circoncision)...

Les mutilations rituelles (c'est bien comme ça qu'on nomme une mutilation ordonnée par la religion ?) pratiquées de nos jours par des religions établies dans nos contrées ne sont donc pas discutables ? et je suis cinglé de les trouver aberrantes ? et n'est on pas en droit de se poser des questions quant à la santé mentale de ceux qui les pratiquent sans se poser de question ?

et pour

superpantoufle a écrit :Ce que je trouve un peu nul, c'est ta prétention à te situer "en dehors" de la religion ou de l'idéologie, alors que tu me donnes l'impression d'y être en plein dedans…

J'essaye de me placer en "observateur extérieur", mais de fait, toute personne vivant dans nos pays est obligée de subir les tabous et superstitions engendrés par deux millénaires de domination chrétienne de notre société ... mais je me soigne (voir ma réponse antérieure) :mrgreen:

superpantoufle et K a écrit :On peut rire de tout (mais pas avec n'importe qui) disait l'autre.

ça, ce n'est pas moi qui l'ai dit ! :twisted:

Publié : **10.03.2008 - 22h14** par **KHannibal**

KHannibal a écrit :J'en suis même sûr, car j'adore Desproges, je suis en train de chercher où il dit cette phrase (avec le développement d'anthologie qui s'en suit !).

C'est bien lui, ou en tout cas c'est dans son bouquin "Vivons heureux en attendant la mort", au "Chapitre pitre", page 115 de mon édition... :mrgreen:

Ruez-vous dessus, moi je le relis rien que pour le plaisir.

Publié : **10.03.2008 - 22h30** par **Jérémie**

superpantoufle a écrit :Edit: j'ai tout relu… Jer, t'es effectivement un poil sec dans tes interventions… fatigué?

Pire... J'ai commencé un régime!

levri a écrit :Donc pas de fermeture au dialogue. Mais le gros problème c'est le tabou sur la "foi", dont il semble qu'il soit impossible de discuter.

Et on fait quoi là, à ton avis? Il me semble qu'on en parle assez ouvertement... D'ailleurs, simple curiosité : en quoi crois-tu? On a une idée plus ou moins claire de ce en quoi tu ne crois pas, mais j'imagine que tu crois aussi en certaines choses...

Publié : **10.03.2008 - 22h46** par **levri**

Jérémie a écrit :D'ailleurs, simple curiosité : en quoi crois-tu? On a une idée plus ou moins claire de ce en quoi tu ne crois pas, mais j'imagine que tu crois aussi en certaines choses...

On pourrait dire que je crois en l'humanité ... et qu'elle pourrait sacrément s'améliorer ?
C'est pour ça que par moment, les limitations imposées par les religions m'énervent un peu. Elles sont un frein à la connaissance de soi et à l'expérimentation de tout ce que devrait apporter la vie.

Pour ce qui est de dieu ou des dieux, je ne sais pas, mais je ne pense pas que ce soit important, vu que s'il y a un dieu, il est par définition inconnaissable ... alors autant le laisser tranquille ! , et c'est pure arrogance de la part des religions que de prétendre connaître ses désirs

... j'ai plein d'idées sur la question, mais ce ne sont que des hypothèses, juste pour le plaisir d'envisager suffisamment de possibilités, et ça prendrait des plombes de les exposer ...

Publié : **10.03.2008 - 22h49** par **superpantoufle**

Comme dit précédemment, je pense sincèrement que toi et moi sommes d'accord, sur le fond, sur beaucoup des points abordés ici. Merci d'avoir encore précisé ta pensée; je te trouve encore un peu mélangé, mais ça va mieux!

levri a écrit :Pas de problème, je suis, je pense plutôt ouvert à la controverse et à la critique, et je ne pense pas détenir la "Vérité", donc on peut y aller j'ai la couenne épaisse.

Bonne nouvelle! (J'ai hésité à écrire "évangile", mais on me l'aurait reproché…)

levri a écrit :Donc pas de fermeture au dialogue. Mais le gros problème c'est le tabou sur la "foi", dont il semble qu'il soit impossible de discuter.

Et pourquoi? Ce tabou existe chez les intégristes qui te fusillent, au propre ou au figuré, si tu affirmes quoi que ce soit d'hérétique à leurs yeux. Mais ceci n'est plus le cas depuis pas mal de temps dans les société post-modernes, il me semble. Je parle en mon nom propre, mais je n'ai strictement aucun problème à affirmer ouvertement ma foi chrétienne, tout en la remettant quotidiennement en question. Et à en débattre publiquement, sans pour autant la mettre en danger!

levri a écrit :En parlant des "dérives sectaires", je trouve assez plaisant la manière dont les adeptes des "grandes religions officielles" traitent les sectes ! ... toute religion n'a t elle pas commencé par être une secte pour les contemporains de sa création ?

Complètement d'accord avec toi. Mais il y a une différence sociologique entre une "religion" et une "secte", la seconde pouvant tout-à-fait naître ou renaître au sein de la première, et inversement. Trop long à développer ici en quelques phrases…

levri a écrit :Pour ce qui est de l'impossibilité de discuter mes "affirmations", certaines ne sont que des interprétations personnelles, mais d'autres sont des faits bien tangibles aisément discutable (s'il y a matière à contestation)

J'aurais bien aimé pouvoir distinguer du premier coup entre tes interprétations personnelles, dont tu es entièrement libre et que personne n'est en mesure de contester, et les faits tangibles. En te lisant, j'ai eu l'impression d'une certaine confusion entre les deux. Mais ça n'aurait sûrement pas été le cas si nous avions été assis l'un en face de l'autre avec une bière!

levri a écrit :Si tu avais cité la phrase en entier, il n'y aurait pas de problème !

Je faisais référence à tout ton paragraphe, dans lequel il y a à boire et à manger! Il est évident qu'on ne peut pas accepter aujourd'hui éthiquement les mutilations rituelles, mais tu mêlais cet exemple à d'autres qui me semblaient discutables.

levri a écrit :J'essaye de me placer en "observateur extérieur", mais de fait, toute personne vivant dans nos pays est obligée de subir les tabous et superstitions engendrés par deux millénaires de domination chrétienne de notre société ... mais je me soigne (voir ma réponse antérieure)

C'est précisément cette position d'observateur extérieur que je conteste. Je suis pour ma part convaincu qu'en plus de " subir les tabous et superstitions engendrés par deux millénaires de domination chrétienne de notre société", nous sommes tous - occidentaux - marqués et imprégnés par un joyeux cocktail de cultures grecques et judéo-chrétiennes au point de ne simplement plus pouvoir adopter la position de l'observateur. Celle-ci n'existe à mon avis tout simplement pas. A la limite, un Africain ou un Asiatique aurait une quelconque légitimité à tenir un discours sur notre l'imprégnation judéo-chrétienne de notre société, mais là encore il parlerait en tant qu'Africain ou en tant qu'Asiatique, marqué par sa propre culture.
C'est pourquoi j'ai pris la mouche en voyant que tu adoptais cette position d'observateur neutre, dont je conteste la possibilité. Mais ça, j'en discute bien volontiers!

Voilà, voilà… je m'en vais bientôt aller voir si la vie est belle à l'horitontale, histoire de pouvoir me lever (tôt) demain matin. Et demain, avec un mereilleux iPod Touch, je risque de devoir limiter les interventions fleuves. Je vais donc laisser le soin à d'autres de faire rebondir ce sujet! Je précise à toutes fins utiles que nous n'avons pas encore parlé de l'avortement ni de l'homosexualité, sujets qui font habituellement exploser l'audimat lorsqu'on les associe au terme "Religion". Personne n'a encore évoqué le conflit israélo-palestinien, non plus… On a encore de la marge!

Publié : **10.03.2008 - 22h51** par **a fond les mac**

Au risque de paraître primitif, je désirerais donner mon avis. Moi quand on me demande en quoi je crois je réponds "j'essaie de croire en moi et c'est déjà assez difficile"... :roll:

Publié : **10.03.2008 - 22h52** par **KHannibal**

Jérémie a écrit :Pire... J'ai commencé un régime!

Bon alors, Jér, tu vas me faire deux plaisirs jeudi.

D'abord, tu vas manger comme moi et ne pas bouffer qu'une salade avec 3 carottes qui se courent après.
Ensuite, on évitera le sujet religion. :wink:

Et on se quittera bons potes. :mrgreen:

Publié : **10.03.2008 - 23h21** par **levri**

@ SP: pour la foi ... si elle est réelle, ça ne devrait effectivement poser aucun problème d'en discuter !

SP a écrit :C'est précisément cette position d'observateur extérieur que je conteste

J'ai bien dit "j'essaye" ... et je ne pense pas que ce forum soit un lieu ou je puisse exposer les expérimentations que j'ai mise en pratique ... comme tu le disais devant une bière je pourrais être brutalement honnête (même sans bière, mais face à face), mais je n'aime pas des masses écrire, et le feeling par clavier interposé n'est pas le même qu'en réalité.

Donc je ne contesterais pas que je suis loin d'être un "observateur neutre" parfait ... mais j'essaye d'être suffisamment neutre pour poser un regard relativement objectif sur notre milieu socio-culturel.

... heu pour ta dernière phrase , j'avais évoqué la position homophobe du pape des catholiques ... :twisted:

On peut en causer, c'est un sujet que je maitrise assez bien, après il reste effectivement l'avortement et le conflit Israelo-Palestinien à aborder :twisted:

a fond les mac a écrit :Moi quand on me demande en quoi je crois je réponds "j'essaie de croire en moi et c'est déjà assez difficile"...

Je crache parfois un truc du genre aussi, a part qu'il n'est pas question de croyance mais simplement d'être :mrgreen:

... bon je vais essayer de finir ce film Thaïlandais ... :arrow:

Publié : **11.03.2008 - 8h19** par **djtrance**

KHannibal a écrit :
Jérémie a écrit :Pire... J'ai commencé un régime!

Bon alors, Jér, tu vas me faire deux plaisirs jeudi.

D'abord, tu vas manger comme moi et ne pas bouffer qu'une salade avec 3 carottes qui se courent après.
Ensuite, on évitera le sujet religion.

Et on se quittera bons potes.

Muahahahah Mister K...

Perso, je ne citerais pas le point de vue que j'ai sur la religion, bien que je tolère et accepte bien volontiers les goûts de chacun

Mais, ce qu'a dit David (a fond les mac), c'est déjà énorme!!!

Publié : **11.03.2008 - 8h28** par **Jérémie**

KHannibal a écrit :
Jérémie a écrit :Pire... J'ai commencé un régime!

Bon alors, Jér, tu vas me faire deux plaisirs jeudi.

D'abord, tu vas manger comme moi et ne pas bouffer qu'une salade avec 3 carottes qui se courent après.
Ensuite, on évitera le sujet religion.

Et on se quittera bons potes.

Pas de problème... je te propose un menu spécial carême!

Publié : **11.03.2008 - 9h41** par **Jérémie**

Bon... je veux pas relancer complétement le débat, mais il y a un truc qui me titille.

Pourquoi est-ce que les croyances (définition large : quelque chose que l'on tient pour vrai sans l'avoir prouvé rationnellement) ont si mauvaise presse? Qu'est-ce qui pose problème?

Je pose la question très simplement, sans arrière-pensée. (je suis bien reposé, et j'ai un bon petit-déj derrière moi). C'est une question qui me tarabuste depuis quelques temps, alors j'en profite.

Publié : **11.03.2008 - 10h05** par **KHannibal**

Peut-être parce qu'avec ce qu'il se passe dans le monde, les gens généralisent trop (de manière exponentielle ?) et pensent qu'être croyant implique une sorte de fanatisme ?

Je dis ça, chui chez moi, je viens de sortir de la douche, j'ai pas déjeuné, et je pars à l'uni dans 20 minutes. :mrgreen:

Publié : **11.03.2008 - 10h07** par **Jérémie**

KHannibal a écrit :Je dis ça, chui chez moi, je viens de sortir de la douche, j'ai pas déjeuné, et je pars à l'uni dans 20 minutes.

Glandeur.

Publié : **11.03.2008 - 10h13** par **superpantoufle**

@levri: j'espère que le fil thaïlandais était bon! Et merci pour ce dernier développement. Ça a pris du temps et usé des claviers, mais au final je pense comprendre un peu mieux ton positionnement. Va en paix, ton blâme est levé!

@Jer: question qui me titille également. Tu le sais et on en a déjà parlé. Je pense que K a raison: les couches d'imprégnations de notre société sont multiples, et par-dessus le judéo-christianisme il y a une bonne dose de rationalisme philosophique, sans doute d'origine aristotélicienne… Tout ce qui n'est pas 100% rationnel est dangereux. Or notre société occidentale, ces quarante dernières années, s'en est tellement pris par la gueule au niveau des certitudes que la peur est bien là: il n'y a plus grand chose de rationnel sur quoi s'accrocher.

Publié : **11.03.2008 - 10h15** par **djtrance**

Assez glandeur en effet...

Non mais, je sais pas, peut-être que la religion est devenu trop "extrême", qu'aujourd'hui, c'est soit pas assez, soit trop... Y'a pas de juste milieu en fait... Ce qui pose plutôt problème, c'est l'interprétation de la religion, chacun à la sienne, et là encore une fois, ça peut être "extrême"... C'est pour ça que perso, j'évite le sujet, parce que, ça a trop de dérives... Et au final, chacun a un peu raison...

Publié : **11.03.2008 - 10h21** par **Jérémie**

djtrance a écrit :Et au final, chacun a un peu raison...

C'est donc un avis personnel, ça, non?

Édit : j'ai changé me titre du topic, histoire de coller un peu au contenu...

Publié : **11.03.2008 - 10h27** par **djtrance**

Non, pas forcément! Ce que je voulais plutôt dire, c'est que tous le monde estime avoir raison dans sa propre manière de penser, tous le monde pense être dans le vrai...

Mais là, j'arrête, parce que sortir des phrases style Van Damme, je me vois venir gros comme une maison, et j'ai pas envie

EDIT: mdrrrrrrrrrrrrrr le titre

Publié : **11.03.2008 - 11h17** par **levri**

Jérémie a écrit :Pourquoi est-ce que les croyances (définition large : quelque chose que l'on tient pour vrai sans l'avoir prouvé rationnellement) ont si mauvaise presse? Qu'est-ce qui pose problème?

En fait, personnellement, on peut adorer des trucs ridicules sans que ça me dérange, limite je vais trouver ça rigolo ou charmant... tant que ça reste strictement personnel (bon c'est ptet pas l'impression que je donne sur ce fil, mais n'imaginez pas que je passe mon temps à m'exciter sur les superstitions de l'humanité)

Le gros problème avec les croyances des grandes religions occidentales, c'est qu'elles sont fortement impérialistes, et s'arrange d'une manière ou d'une autre (parfois brutale parfois insidieuse) pour convertir les peuples à leur croyance.

Le jour où on aura des gouvernements et des codes de loi totalement exempts de base religieuse, et que les leaders religieux et les différents mouvements intégristes arrêteront de nous dire comment penser et mener notre vie, il n'y aura plus de problème.

Regarde le ramdam en Algérie en ce moment, ce pays interdit la publicité pour d'autre religions que l'Islam, et quelques missionnaires évangélistes ont essayés de convertir quelques Algériens ...

Ces mêmes évangélistes vont convertir les dernières tribus amazoniennes, quasiment en achetant les conversions, à coup d'épate ou avec la bonne vieille méthode de la carotte et du bâton (paradis vs enfer)

Pour en rester au christianisme, le groupe de religions le plus répandu dans les pays occidentaux, il n'y aurait pas de problème si Jésus était pris comme exemple en tant qu'aimable allégorie ... mais ce n'est pas du tout le cas! La base des églises, c'est le dogme ! et celui ci n'est pas discutable !

A ma connaissance le Christianisme primitif, c'était une secte orgiaque plutôt cool, le pain et le vin c'était vraiment une bonne bouffe bien arrosée entre sectaires. ça a commencé à dégénérer, quand ils ont voulu que les romains abandonnent leur floppée de dieux, parce que le leur était unique et meilleur. le marketing et la propagande étaient très bien étudiés, pour convertir des esclaves le slogan "heureux les faibles, le royaume de dieu leur appartient" et les autres trucs du même genre étaient vraiment bien ciblés ! vous en chiez maintenant, mais après le paradis c'est pour vous. Vu que sur la première proposition ils ne pouvaient pas changer grand chose, la seconde étaient d'autant attractive. je ne parlerais pas du culte du martyr qui en a découlé, des "saints" et tout ça ...

Ces religions ont quand même un relent un peu maso !

et de toute façon si on en croit Mathieu :

Mathieu 10-34 a écrit :Ne croyez pas que je sois venu apporter la Paix sur terre ; je ne suis pas venu apporter la paix mais l'épée.

Bin nous on ne fait que se défendre !

si on prend les 10 commandements (certains diraient qu'il y en avait 12 ...) ce ne sont que des règles de conduite assez logiques pour la société de cette époque, sont elles encore applicable de nos jours ?

1° Je suis l’éternel ton dieu.
(... et je suis un dieu jaloux, marche à l'ombre ou il t'en cuira)
2° Tu n’auras pas d’autres dieux que moi et donc, tu ne feras pas de sculpture à l’image de ce qui est dans le ciel, sur la terre ou sur les eaux, et tu ne te prosterneras pas devant elles, car je suis un dieu jaloux.
(ça c'était juste pour éviter la concurrence, par la suite l'église l'a modifié afin de pouvoir faire de belles affiches publicitaires, prosélytisme oblige)
3° Tu ne prononceras pas le nom de ton dieu à l’appui du mensonge.
(no comment)
4° Observe le jour du shabbat, pour le sanctifier.
(on a changé pour le dimanche, mais bon ...)
5° Honore ton père et ta mère.
(c'était une société fortement patriarcale)
6° Tu ne tueras point.
(plutôt bien celui là ... mais combien de morts au nom de dieu ?)
7° Tu ne commettras point l’adultère.
(bah, il faut voir, il faut être 2 pour ça)
8° Tu ne voleras point.
(no comment)
9° Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain.
(no comment, mais la torture a bien aidé pour obtenir de "vrai" témoignages)
10° Tu ne convoiteras pas la femme, la maison, le champ, le serviteur, la servante, le bœuf, l’âne, bref : rien de ce qui appartient à ton prochain.
(à cette époque la femme était un bien meuble au même titre que le reste ...)

désolé si c'est un peu décousu, mais j'ai tapé ça entre les coups de fil...

Publié : **11.03.2008 - 11h27** par **levri**

SP a écrit :j'espère que le film thaïlandais était bon!

Bah, il parait que c'est le film à voir là bas en ce moment (coté 8,9 sur IMDB !) ... le problème c'est qu'il m'a envoyé le dvd en thaï ! ... dur à suivre (il n'est pas encore sorti en VOST anglais, et ce n'est pas sûr qu'il le soit un jour)

SP a écrit :Tout ce qui n'est pas 100% rationnel est dangereux.

Je ne trouve pas, ça peut être planant, ou motif à réflexion, tant que ça n'est pas posé en dogme.

DJ a écrit :Ce que je voulais plutôt dire, c'est que tous le monde estime avoir raison dans sa propre manière de penser, tous le monde pense être dans le vrai...

Je n'en jurerai pas, c'est triste quand on est pétri de certitudes!

Publié : **11.03.2008 - 12h38** par **Jérémie**

levri a écrit :
Jérémie a écrit :Pourquoi est-ce que les croyances (définition large : quelque chose que l'on tient pour vrai sans l'avoir prouvé rationnellement) ont si mauvaise presse? Qu'est-ce qui pose problème?

En fait, personnellement, on peut adorer des trucs ridicules sans que ça me dérange, limite je vais trouver ça rigolo ou charmant... tant que ça reste strictement personnel (bon c'est ptet pas l'impression que je donne sur ce fil, mais n'imaginez pas que je passe mon temps à m'exciter sur les superstitions de l'humanité)

effectivement... ça me frappe que tu insistes à ce point sur le fait que ça doivent rester strictement personnel. d'autant plus que pour l'occasion, (au niveau de la société) il n'y a pas moyen de trouver un terrain d'entente : d'un côté, il y a des personnes qui veulent pouvoir exprimer leurs croyances dans la sphère publique, notamment parce que leurs croyances les y encourage, et de l'autre côté, il y a ceux qui veulent, au nom de la neutralité/laïcité, que ces discours restent dans la sphère privée. Dès lors, quel que soit le choix (arbitraire) de l'Etat (ou autre organisation sociale), violence est faite à un des deux 'camps'.

levri a écrit :Le gros problème avec les croyances des grandes religions occidentales, c'est qu'elles sont fortement impérialistes, et s'arrange d'une manière ou d'une autre (parfois brutale parfois insidieuse) pour convertir les peuples à leur croyance.

mouais... c'est plus ou moins marqué suivant les mouvements. Typiquement, le protestantisme reformé a tellement honte de son passé de missionaire "Bible dans une main, fusil dans l'autre", qu'il en est devenu quasiment muet. Ce qui pour le coup, laisse aussi le champ libre à des mouvements plus radicaux.

levri a écrit :Le jour où on aura des gouvernements et des codes de loi totalement exempts de base religieuse, et que les leaders religieux et les différents mouvements intégristes arrêteront de nous dire comment penser et mener notre vie, il n'y aura plus de problème.

Nan, t'es sérieux?!? Tu sais, le politiciens n'ont pas besoin d'aide pour faire/dire des conneries.
Et au juste, tu veux faire comment pour extirper les influences Judéo-Chrétiennes? Tu vas aller jusqu'à interdire l'usage du français (respectivement de l'allemand, de l'anglais...) parce que la langue a été fixée par la traduction de la Bible? ou tu vas te limiter à éliminer tout ce qui ressemble de près ou de loin à la morale Chrétienne? (les textes de lois vont être 'achement plus courts... c'est KHannibal qui va être content : les études de droit en une année, possible en cours d'emploi).

levri a écrit :Regarde le ramdam en Algérie en ce moment, ce pays interdit la publicité pour d'autre religions que l'Islam, et quelques missionnaires évangélistes ont essayés de convertir quelques Algériens ...

Ces mêmes évangélistes vont convertir les dernières tribus amazoniennes, quasiment en achetant les conversions, à coup d'épate ou avec la bonne vieille méthode de la carotte et du bâton (paradis vs enfer)

Ouais... c'est pas comme ça que je conçois le prosélytisme. Pour moi, ça sert à rien de 'faire du chiffre'. On ferait mieux de faire attention à comment on vit, et à présenter une image qui fasse envie de suivre le même chemin que nous, plutôt que d'assomer les gens avec ce genre de discours.
Encore une fois, tu prends des exemples dans les extrêmes pour rejeter le tout. Faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain!

levri a écrit :Pour en rester au christianisme, le groupe de religions le plus répandu dans les pays occidentaux, il n'y aurait pas de problème si Jésus était pris comme exemple en tant qu'aimable allégorie ... mais ce n'est pas du tout le cas! La base des églises, c'est le dogme ! et celui ci n'est pas discutable !

Ah! si! en tant que Protestant, je vais me faire un plaisir de te contredire. Les dogmes, on les a balancé! On en a trois en tout et pour tout :
1) le Pape a tort.
2) le culte est à 10h le dimanche matin.
3) il n'y a pas de dogmes.
:mrgreen:

levri a écrit :A ma connaissance le Christianisme primitif, c'était une secte orgiaque plutôt cool, le pain et le vin c'était vraiment une bonne bouffe bien arrosée entre sectaires. ça a commencé à dégénérer, quand ils ont voulu que les romains abandonnent leur floppée de dieux, parce que le leur était unique et meilleur. le marketing et la propagande étaient très bien étudiés, pour convertir des esclaves le slogan "heureux les faibles, le royaume de dieu leur appartient" et les autres trucs du même genre étaient vraiment bien ciblés ! vous en chiez maintenant, mais après le paradis c'est pour vous. Vu que sur la première proposition ils ne pouvaient pas changer grand chose, la seconde étaient d'autant attractive. je ne parlerais pas du culte du martyr qui en a découlé, des "saints" et tout ça ...

Encore une fois, tu interprètes les événements à ta sauce, afin de prouver tes axiomes de base. On pourrait aussi mentionner Galates 3.28 (promis, on va pas commencer à se lancer des versets à la figure...) : "Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ."
Ce verset fonde un principe d'équité qui sera prédominant dans les communautés Chrétiennes.
Tout n'est pas noir, tout n'est pas rose...

levri a écrit :Ces religions ont quand même un relent un peu maso !

et de toute façon si on en croit Mathieu :
Mathieu 10-34 a écrit :Ne croyez pas que je sois venu apporter la Paix sur terre ; je ne suis pas venu apporter la paix mais l'épée.

Bin nous on ne fait que se défendre !

si on prend les 10 commandements (certains diraient qu'il y en avait 12 ...) ce ne sont que des règles de conduite assez logiques pour la société de cette époque, sont elles encore applicable de nos jours ?

1° Je suis l’éternel ton dieu.
(... et je suis un dieu jaloux, marche à l'ombre ou il t'en cuira)
2° Tu n’auras pas d’autres dieux que moi et donc, tu ne feras pas de sculpture à l’image de ce qui est dans le ciel, sur la terre ou sur les eaux, et tu ne te prosterneras pas devant elles, car je suis un dieu jaloux.
(ça c'était juste pour éviter la concurrence, par la suite l'église l'a modifié afin de pouvoir faire de belles affiches publicitaires, prosélytisme oblige)

Euh... encore une fois, tu prêtes des intentions machiavéliques, sans imaginer qu'il est parfois plus simple d'entrer en communion quand on à un "support" sensoriel. Les images ne sont pas nécessairement des outils marketing...

levri a écrit :3° Tu ne prononceras pas le nom de ton dieu à l’appui du mensonge.
(no comment)
4° Observe le jour du shabbat, pour le sanctifier.
(on a changé pour le dimanche, mais bon ...)

Oui... petite polémique entre Chrétiens et Juifs. Le Shabbat est célébré pour commémorer a) le jour ou Dieu s'est reposé après avoir créé le monde; b) la sortie d'Egypte. Le dimanche est consacré parce que c'est le jour ou le Christ est ressuscité. A noter que les deux traditions sont d'accord avec le moment de changement de semaines, puisqu'il est pour les deux entre samedi et dimanche, les Juifs célébrant la fin de la semaine, et les Chrétiens le début.

levri a écrit :5° Honore ton père et ta mère.
(c'était une société fortement patriarcale)

Il est dès lors d'autant plus étonnant que la mère soit mentionnée.

levri a écrit :6° Tu ne tueras point.
(plutôt bien celui là ... mais combien de morts au nom de dieu ?)

Fair point.

levri a écrit :7° Tu ne commettras point l’adultère.
(bah, il faut voir, il faut être 2 pour ça)
8° Tu ne voleras point.
(no comment)
9° Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain.
(no comment, mais la torture a bien aidé pour obtenir de "vrai" témoignages)
10° Tu ne convoiteras pas la femme, la maison, le champ, le serviteur, la servante, le bœuf, l’âne, bref : rien de ce qui appartient à ton prochain.
(à cette époque la femme était un bien meuble au même titre que le reste ...)

désolé si c'est un peu décousu, mais j'ai tapé ça entre les coups de fil...

Pas de soucis. J'ai repris le post en commentant directement sur la bête, histoire de pas avoir à recoudre ce qui est décousu. :mrgreen:

Publié : **11.03.2008 - 13h36** par **levri**

Jérémie a écrit :il y a des personnes qui veulent pouvoir exprimer leurs croyances dans la sphère publique

Bin ça je n'ai rien contre ! ... ça peut même amener des revenus touristiques en tant que curiosité, comme les défilés de pénitents cagoulés façon KKK en Espagne

... mais qu'ils n'obligent personne à adopter leurs croyances et ne se plaignent pas si le public n'a pas le respect voulu ... qu'ils ne condamnent pas publiquement les pratiques qui ne leur plaisent pas, et ne pratiquent pas le lavage de cerveaux sur leur progéniture !

Jérémie a écrit :Nan, t'es sérieux?!?

pas vraiment, mais tant que nos lois etc seront basées sur la morale Judéo-Chrétienne, on aura le droit de réagir en réaction !

Pour les lois, mon opinion c'est qu'il ne devrait y en avoir qu'une "tu ne feras rien qui nuise à ton prochain". et sans alinéas ! tout le reste étant permis, et faut pas m'emmerder avec les dommages psychologiques etc hein en gros on tue pas (JAMAIS, pas de dérogations pour les chefs de gouvernements ou religieux) on ne blesse pas physiquement, on ne vole pas ce qui appartient aux autres. y'a besoin de rien d'autre

Jérémie a écrit :On ferait mieux de faire attention à comment on vit, et à présenter une image qui fasse envie de suivre le même chemin que nous,

Wai, ça je respecte, même dans les cas extrêmes ou je ne suis pas du tout d'accord, vivre totalement ses convictions c'est toujours respectables. et effectivement ça peut être un modèle pour certains.

heu tu dis que je cite des cas extrêmes, je trouve que je suis plutôt modéré, à ce jour il y aurait des trucs plus marquant à citer, et à l'échelle de l'histoire des religions, je n'insisterai même pas !

Wai, j'ai remarqué que vous étiez plutôt des protestants, en France ce sont plutôt des catholiques . NE CRITIQUE PAS MON PAPE ! lol

bon, les Protestants que j'ai connu étaient plutôt mieux, mais je n'ai pas une connaissance correcte des différents courants du Protestantisme.

Pas de dogme ? faudra que j'aille faire un tour au Temple pour voir comment ça se passe par curiosité.

Jérémie a écrit :tu prêtes des intentions machiavéliques, sans imaginer qu'il est parfois plus simple d'entrer en communion quand on à un "support" sensoriel. Les images ne sont pas nécessairement des outils marketing...

... tu es presque en train de justifier ma remarque humoristique ... mais on ne va pas recommencer la querelle des icônoclastes ... si ?

... et oui tu fais remarquer qu'il peut y avoir "polémique" au sujet de LA parole de dieu. C'est un contre sens! ne devrait elle pas être absolue ? :mrgreen:

Publié : **11.03.2008 - 14h12** par **Jérémie**

levri a écrit :ça peut même amener des revenus touristiques en tant que curiosité, comme les défilés de pénitents cagoulés façon KKK en Espagne

Tu as le chic pour prendre les exemple et pour les formuler de manière à ce que la polémique monte... donc je vais dire : no comment.

levri a écrit :... mais qu'ils n'obligent personne à adopter leurs croyances et ne se plaignent pas si le public n'a pas le respect voulu ... qu'ils ne condamnent pas publiquement les pratiques qui ne leur plaisent pas, et ne pratiquent pas le lavage de cerveaux sur leur progéniture !

Tu serais pas en train de dénoncer publiquement des pratiques qui ne te plaisent pas? :mrgreen:

levri a écrit :
Jérémie a écrit :Nan, t'es sérieux?!?

pas vraiment, mais tant que nos lois etc seront basées sur la morale Judéo-Chrétienne, on aura le droit de réagir en réaction !

Pour les lois, mon opinion c'est qu'il ne devrait y en avoir qu'une "tu ne feras rien qui nuise à ton prochain". et sans alinéas ! tout le reste étant permis, et faut pas m'emmerder avec les dommages psychologiques etc hein en gros on tue pas (JAMAIS, pas de dérogations pour les chefs de gouvernements ou religieux) on ne blesse pas physiquement, on ne vole pas ce qui appartient aux autres. y'a besoin de rien d'autre

Encore faudrait-il s'entendre sur ce qui nuit, et ce qui ne nuit pas. ou on met une note de bas de page : "pour les détails pratiques, demandez à levri". :mrgreen:

levri a écrit :heu tu dis que je cite des cas extrêmes, je trouve que je suis plutôt modéré, à ce jour il y aurait des trucs plus marquant à citer, et à l'échelle de l'histoire des religions, je n'insisterai même pas !

Certainement... On trouve toujours plus choquant quand on cherche. Je voulais juste signaler qu'il est dommage de baser la règle de jugement sur les extrêmes.

levri a écrit :... et oui tu fais remarquer qu'il peut y avoir "polémique" au sujet de LA parole de dieu. C'est un contre sens! ne devrait elle pas être absolue ?

Encore une fois, ça dépend du courant religieux. Personnellement, je dirais que la Bible est une médiation, un moyen de communication. Et il ne faut pas confondre le moyen et le contenu. J'ai peut-être l'air de faire de la tetrapilectomie, comme ça, mais bon... Il faut pas diviniser la lettre (on a donc besoin d'interpréter les textes, chose ô combien complexe et passionnante).

C'est très rapide comme explication. Ce n'est même qu'un début d'explications. Mais si tu insistes, je peux bien développer un peu.

Publié : **11.03.2008 - 14h29** par **djtrance**

Je suis désolé, mais là, c'est trop à lire pour moi!!

Tout ce que je dis, c'est que je me demande pourquoi notre Spécial K n'a pas encore pointé le bout de son nez sur le forum (à part ce matin à poil en sortant de sa douche alors qu'il devait être dans 20 mn à l'unil...), je trouve ça louche moi... Lui qui était sur le point de conclure, serait-ce fait??

Publié : **11.03.2008 - 14h30** par **Jérémie**

Tu crois que c'était pourquoi qu'il était à la bourre ce matin... nuit chargée! :mrgreen:

Publié : **11.03.2008 - 14h31** par **djtrance**

Jérémie a écrit :Tu crois que c'était pourquoi qu'il était à la bourre ce matin... nuit chargée!

Ohh!!! T'en sais plus que nous???? Rhoo j'y crois pas

Vas-y raconte

Publié : **11.03.2008 - 14h34** par **levri**

Jérémie a écrit :Tu serais pas en train de dénoncer publiquement des pratiques qui ne te plaisent pas?

Pas du tout, les pratiques personnelles en tant que curiosité ethnique ou autres, je peux même m'y intéresser ! mais que ces pratiques restent à usage interne des sectes/religions et qu'ils n'essayent en aucune manière de les imposer aux non membres...

Jérémie a écrit :encore faudrait-il s'entendre sur ce qui nuit, et ce qui ne nuit pas. ou on met une note de bas de page : "pour les détails pratiques, demandez à levri".

Le bon sens ça existe ? bon je reconnais que je suis un peu utopiste, mais avec un peu de bonne volonté et d'honnêteté ça pourrait marcher!
(désolé pour les magistrats et avocats au chômage)

Jérémie a écrit :C'est très rapide comme explication. Ce n'est même qu'un début d'explications. Mais si tu insistes, je peux bien développer un peu.

te fatigue pas ! tu sais je joue un peu à l'avocat du diable, et un de mes défauts c'est de toujours essayer de voir les choses sous divers angles, d'essayer de comprendre des points de vue divergents en me mettant en situation (parfois mentalement, parfois pour de vrai) etc...

j'ai ptet l'air anti religion comme ça, mais en vrai si quelqu'un d'une religion se fait agresser par d'autres, il y a de fortes chance que je le soutienne... mais ça ne m'empêche pas de rester lucide !

mmm je me convertirais peut être à la Native American Church ... il faudrait y penser

Y'avait une secte qui m'avait fait rire : le culte de l'oignon vénéré ( adorateurs du nombril)

Publié : **11.03.2008 - 14h40** par **Jérémie**

@DJ : Mouarf! rien du tout! Je spécule, tout au plus... mais je trouve que c'est un indice assez sérieux. Il nous écrit plus, c'est qu'il a les mains occupées.

@levri : Je me permet d'insister. En demandant que le schmilblick religieux soit restreint à la sphère privée, tu imposes ta vision des choses, ce que tu dénonces quand il s'agit des visions religieuses...

La laïcité est une religion comme les autres... Elle a vocation de s'imposer à tous, pour le bien de tous, mais on ne m'a encore jamais prouvé qu'elle était meilleure que les autres... :mrgreen:

(et ce n'est qu'à moitié une boutade... même pas!)

Publié : **11.03.2008 - 14h48** par **KHannibal**

Désolé les gars, je bossais à la biblio de droit et j'ai eu l'AG de l'AedL tout à l'heure...

Non, la nuit n'a pas été chargée, mais n'ayant pas de cours aujourd'hui, j'ai profité de dormir un peu plus ce matin... :mrgreen:

Et non rien n'est conclu ! :wink:

Publié : **11.03.2008 - 14h51** par **KHannibal**

Ca c'est juste un message pour fêter mon 1111ème message sur ce forum ! :mrgreen:

Publié : **11.03.2008 - 14h55** par **Jérémie**

tu sais ce qui s'est passé en 1111?

L'invasion des Huns... Je sors.

Publié : **11.03.2008 - 14h57** par **djtrance**

Ahhhh Mister K!!!!

Merde alors pour la conclusion, au lieu de dormir...!!!!!!!!!!! Hihi

Publié : **11.03.2008 - 15h00** par **levri**

Jérémie a écrit :Je me permet d'insister. En demandant que le schmilblick religieux soit restreint à la sphère privée, tu imposes ta vision des choses, ce que tu dénonces quand il s'agit des visions religieuses...

mais nooon ! 2 solutions puisque c'est comme ça :
1) les religions restent privées et je les laisse en paix
2) elles essayent de m'imposer leurs vues, et dans ce cas il est de bonne guerre que je me défende, et comme chacun sait la meilleure défonse, c'est l'attaque ! :twisted:

Heu visions ? non, je n'ai pas assisté au culte Native Americans ce matin ...

pour la laïcité, tant que ça reste discret, c'est au même niveau que les religions et partis politiques, non ?

LE k a écrit :Et non rien n'est conclu !

Comment qu'il cause des filles lui !!! :mrgreen:

Publié : **11.03.2008 - 15h11** par **Jérémie**

Bon... levri, éclaire ma lanterne.

Je commence à avoir idée assez claire de ce que tu ne veux pas. Mais bon... tu veux quoi? J'avais fini par te mettre plutôt du côté de la laïcité, et là, pour le coup...

Selon toi, comment ça devrait se passer effectivement dans la sphère publique? parce qu'à force de refuser, refuser, refuser... on va finir cloîtrés! Ce sera plus une société, ce sera une juxtaposition d'individus!

Publié : **11.03.2008 - 15h19** par **levri**

Jérémie a écrit :Ce sera plus une société, ce sera une juxtaposition d'individus!

et qu'est ce d'autre ? une bande de moutons lobotomisés tous avec la même pensée unique et "officielle"... ou 2 ou 3 pensées uniques pour encourager les phénomènes de foules ?

On peut concevoir une société d'individus partageant certaines choses en commun, tout en ayant sur certains sujets des opinions divergentes, non ?

Ce a quoi j'aspire ? le développement de chaque individu sans autres entraves que celles qu'il s'est choisi (en gros) NO limit !

Publié : **11.03.2008 - 15h21** par **levri**

@ Jérémie : si t'essaies de me coller une étiquette, ça risque de poser problème, j'ai un mode de pensée plutôt multiplexe, et les étiquettes n'adhèrent pas sur moi ! :mrgreen:

Publié : **11.03.2008 - 15h29** par **Jérémie**

Hem... Entre la pensée unique (formatage des masses à la clé) et me chacun pour soi, il y a peut-être un nuance, non?

Pour ce qui est des étiquettes, je sais bien que l'individu n'est jamais entièrement défini par son qualificatif, mais ça aide de savoir plus ou moins ou se situe la personne...

Publié : **11.03.2008 - 17h35** par **KHannibal**

Non je ne sais pas ce qu'il s'est passé en 1111... :roll:

Levri, je ne parle pas des filles comme des choses. Je ne faisais que reprendre les termes de DJ. Et je désigne encore moins la relation que j'ai avec une fille comme un "contrat qu'on conclut". :wink:

Sinon, je suis officiellement membre du comité de l'AedL, élu à une écrasante majorité (100% des votes, autrement dit, l'unanimité, quoi !) des membres de l'AedL présents, soit plus de 30 personnes. Reste encore à signer le contrat demain au centre informatique de l'uni et à "CONCLURE" avec ma charmante demoiselle et j'aurai un excellent début d'année 2008.

Publié : **11.03.2008 - 17h38** par **levri**

Jérémie a écrit :Entre la pensée unique (formatage des masses à la clé) et me chacun pour soi, il y a peut-être un nuance, non?

Je n'ai jamais parlé de chacun pour soi ! juste parlé d'individus assumant des trajectoires qu'ils ont choisies de manière autonome!

Selon toi les individus non formatés seraient obligatoirement des adeptes du chacun pour soi, et ignoreraient l'amitié, l'amour, la compassion etc ? Je ne voie pas pour quelle raison ! ou alors à fortiori des individus avec des cultures différentes devraient obligatoirement et de manière automatique se mettre sur la gueule au premier coup d'oeil ? :twisted:

PS : désolé des délais, mais je bosse un peu aussi :mrgreen:

Publié : **11.03.2008 - 17h41** par **levri**

@ K : c'est un tel plaisir de t'asticoter que tu n'imagines quand même pas que je louperais la plus infime occasion de le faire, quand même ? :mrgreen:

mmm les élections à 100%, faut se méfier, y'a encore un site qui m'a élu à 100% "volontaire" pour être global mod ... :evil:

Publié : **11.03.2008 - 17h48** par **KHannibal**

levri a écrit :@ K : c'est un tel plaisir de t'asticoter que tu n'imagines quand même pas que je louperais la plus infime occasion de le faire quand même ?

Oh je sais bien, tu peux continuer à m'astiquer... M'ASTICOTER ! :twisted:

Publié : **11.03.2008 - 17h52** par **levri**

KHannibal a écrit :Oh je sais bien, tu peux continuer à m'astiquer... !

ça à ton âge tu dois être assez grand pour le faire tout seul ! :mrgreen:

... ou bien ? :roll:

Publié : **11.03.2008 - 17h53** par **Jérémie**

Oo
il me semble que j'essayais justement d'introduire un peu de nuances... J'ai loupé mon coup apparemment.

Et je me permet de hausser un sourcil interrogateur Oo, quand je lis que la société n'est qu'une juxtaposition d'individus... Comme le dit si bien la formule : "le tout est plus que la somme des parties."
Si ce n'est plus vrai, alors la société cesse d'être.

Publié : **11.03.2008 - 17h55** par **KHannibal**

[Mode misogyne]Tu crois que c'est pourquoi que je cherche une copine ?[/Mode misogyne]

Oui je suis assez grand pour le faire tout seul, mais bon, un peu d'aide ne fait pas de mal des fois, non ? Alors comme t'avais l'air de te proposer... :mrgreen:

Publié : **11.03.2008 - 17h59** par **levri**

Jérémie a écrit :quand je lis que la société n'est qu'une juxtaposition d'individus... Comme le dit si bien la formule : "le tout est plus que la somme des parties."
Si ce n'est plus vrai, alors la société cesse d'être.

Je me suis peut être mal exprimé, la société est le résultat d'un rassemblement d'individus vivant ensemble et ayant un certain nombre d'interactions ... ça choque moins ? :mrgreen:

KHannibal a écrit :[Mode misogyne]Tu crois que c'est pourquoi que je cherche une copine ?[/Mode misogyne]
Oui je suis assez grand pour le faire tout seul, mais bon, un peu d'aide ne fait pas de mal des fois, non ? Alors comme t'avais l'air de te proposer...

Si tu y tiens vraiment, et si ça peut te faire plaisir, ça ne me pose pas de problème ! :mrgreen:

Publié : **11.03.2008 - 18h10** par **Jérémie**

levri a écrit :Je me suis peut être mal exprimé, la société est le résultat d'un rassemblement d'individus vivant ensemble et ayant un certain nombre d'interactions ... ça choque moins ?

Ça reste sommaire et pas très attrayant comme projet de société, mais il y a déjà des interactions... Je vais pas me plaindre.

Publié : **11.03.2008 - 18h24** par **levri**

Jérémie a écrit :Ça reste sommaire et pas très attrayant comme projet de société, mais il y a déjà des interactions... Je vais pas me plaindre.

Je n'avais pas compris que tu désirais un projet de société sur quelques centaines de pages !!!

t'as des individus au même endroit au même moment ... ça génère forcément des interactions, non ?

le coup du projet de société, je pourrais te le faire à l'oral ... à l'écrit, faut pas pousser ! (je t'ai dit que je n'aime pas écrire)

En plus "mon" projet de société serait assez utopiste, et étant conscient qu'il ne pourrait être réalisé ici et maintenant, ça ne m'intéresse pas de le figer par écrit ... mais personne ne peut m'empêcher de rêver.
En ce moment je pense assez souvent à la validité du modèle traditionnel de la famille par exemple. la validité de la monogamie, de l'éducation des enfants par la famille biologique, des trucs comme ça, je commence a avoir quelques petites idées. :roll:

PS : le K a le bec cloué. :twisted:

Publié : **11.03.2008 - 18h29** par **Jérémie**

je veux pas t'empêcher de rêver. Surtout pas! Le monde a besoin de rêveurs.

Quant à K... Comme je l'ai dit précédemment: s'il écrit pas, c'est qu'il a les mains occupées.

Publié : **11.03.2008 - 18h30** par **KHannibal**

levri a écrit :
KHannibal a écrit :[Mode misogyne]Tu crois que c'est pourquoi que je cherche une copine ?[/Mode misogyne]
Oui je suis assez grand pour le faire tout seul, mais bon, un peu d'aide ne fait pas de mal des fois, non ? Alors comme t'avais l'air de te proposer...

Si tu y tiens vraiment, et si ça peut te faire plaisir, ça ne me pose pas de problème !

Un peu que ça me ferait plaisir ! Chui un type open, moi ! Par contre, tu verras ça avec Mademoiselle, on sait jamais, des fois qu'elle serait pas d'accord...
En même temps, je fais ce que je veux de ma sexualité. :mrgreen:

Publié : **11.03.2008 - 18h41** par **levri**

@ le K : c'est sûr que tu fais ce que tu veux, mais le coup de la demande officielle à la demoiselle etc, ça fait quand même beaucoup de formalités pour si peu de chose. Je te conseille de t'adresser à ton coloc, ton voisin de palier, ton voisin d'amphi ... enfin à quelqu'un plus proche que moi géographiquement parlant, tu obtiendras plus vite satisfaction. moi j'aurais quand même un bon 1000 bornes à tirer hein ! :mrgreen:

@ Jérémie : t'inquiète ! personne ne m'empêchera de rêver !

Publié : **11.03.2008 - 18h42** par **KHannibal**

T'auras peut-être 1000 bornes à tirer, mais t'auras aussi MOI à tirer, non ? :mrgreen:

Publié : **11.03.2008 - 18h47** par **levri**

@ K : tu es gay ?

Publié : **11.03.2008 - 18h51** par **KHannibal**

Du tout, pourquoi ?

Publié : **11.03.2008 - 18h57** par **Jérémie**

faut-il que je rajoute "speed dating" dans me titre du fil?

Publié : **11.03.2008 - 18h59** par **KHannibal**

Jérémie a écrit :faut-il que je rajoute "speed dating" dans me titre du fil?

Ce serait une idée qui collerait à l'actualité du moment non ? :mrgreen:

Publié : **11.03.2008 - 19h14** par **Jérémie**

j'ai décidé de faire sobre... Et il n'y avait plus assez de place pour tout écrire.

Publié : **11.03.2008 - 19h21** par **levri**

dsl, le chien voulait me sortir ! :mrgreen:

moins daangereux qu'hier soir, les tempêtes ont passé leur chemin ...

KHannibal a écrit :Du tout, pourquoi ?

bin ton instance à ce que je vienne t'assister, alors que je suis un mâle, et assez loin de la Suisse de plus, la question me semblait couler de source.

N'y vois aucune agression ou raillerie, statistiquement ça n'aurait rien d'étonnant, si ma mémoire est bonne selon le rapport Kinsley (ortho à vérifier) 90 % des gens auraient des tendances homosexuelles plus ou moins importantes, 10% étant totalement hétéro, et du coté de 15% totalement homo, pour le reste le passage à l'acte peut rester du domaine du fantasme, vu le frein apporté par la réprobation de la majorité des religions et des institutions.

Si c'était de la provoc, et que tu voulais me mettre au défi, sache que tout est possible ... rien que pour voir ta tête, je serais encore capable de faire un saut chez les amis Chouisses . :mrgreen:

Publié : **11.03.2008 - 19h30** par **levri**

Jérémie a écrit :faut-il que je rajoute "speed dating" dans me titre du fil?

bah, je ne pense pas être si rétrograde que ça, mais la drague électronique, surtout à la bourre, ce n'est pas un truc qui m'attire vraiment ... j'aime quand même bien le réel, et le chaos pourvoira à mes besoins :mrgreen:

(le chaos dans le sens de l'inorganisé en opposition à l'ordre)

Publié : **11.03.2008 - 19h35** par **KHannibal**

levri a écrit :Si c'était de la provoc, et que tu voulais me mettre au défi, sache que tout est possible ... rien que pour voir ta tête, je serais encore capable de faire un saut chez les amis Chouisses .

En effet, c'était plutôt dans ce genre là car avec quelques potes, il nous arrive souvent de dire (et non de faire) des choses "gayes" en soirée. :mrgreen:

Mais si tu viens au prochain CukDay.............

Publié : **11.03.2008 - 20h01** par **levri**

KHannibal a écrit :En effet, c'était plutôt dans ce genre là car avec quelques potes, il nous arrive souvent de dire (et non de faire) des choses "gayes" en soirée.

Mais si tu viens au prochain CukDay.............

Wai les "trucs gay" c'est plutôt tendances depuis quelques temps :lol:

Mais je suis beaucoup plus du type "qui fait" que "qui dit", en tous cas je fais toujours ce que je dis ou je la ferme. "Avec les potes vous déconnez" et pas d'expérimentation ... sidérant ! :mrgreen:

la CukDay c'est pas dans mes projets, tu sais je suis sur Cuk un peu par hasard et curiosité. :twisted:

PS : toutes tes allusions tu me les fais en face et en vrai, et tu passes dans le monde réel ! :twisted:

Edit & PS2 : SP disait qu'on avait encore l'homosexualité et la guerre israelo-palestinienne, comme sujets à forte charge, pour le 1er c'est commencé, pour la guerre on verra + tard ...

Publié : **11.03.2008 - 20h13** par **KHannibal**

Je suis aussi de ceux qui font ou qui se la ferment, mais comme t'es à quelques centaines de kilomètres, je risque pas grand chose à l'ouvrir... :mrgreen:

Publié : **11.03.2008 - 20h28** par **levri**

KHannibal a écrit :Je suis aussi de ceux qui font ou qui se la ferment, mais comme t'es à quelques centaines de kilomètres, je risque pas grand chose à l'ouvrir...

T'es nul ! tu la fermes uniquement quand il y a risque ?

Tu me connaitrais vraiment, tu hésiterais à jouer la provoc, ça m'est déjà arriver de faire qq milliers de kms rien que pour faire des trucs stupides juste pour le fun ! ... à priori en ce moment je ne suis pas dans ce genre de trip, mais qui sait ?

Publié : **11.03.2008 - 20h48** par **KHannibal**

Non je la ferme pas quand il y a risque, je me rappelle encore être allé, en janvier, chez un pote pour une soirée DVD... J'y suis allé en robe de chambre. :mrgreen:

Mais si tu veux venir en Suisse, welcome ! :mrgreen:

Publié : **11.03.2008 - 21h11** par **levri**

KHannibal a écrit :Non je la ferme pas quand il y a risque, je me rappelle encore être allé, en janvier, chez un pote pour une soirée DVD... J'y suis allé en robe de chambre.

Mais si tu veux venir en Suisse, welcome !

bah en robe de chambre ... une fois lors d'une party, on m'a demandé de mettre mon "habit rouge" devine ce que c'est :mrgreen:

La Suisse, je suis déjà allé, j'avais un flirt à Genève y'a quelques temps.

Publié : **11.03.2008 - 21h21** par **Jérémie**

bon, ça suffit le combat de coq?

"moi, je fais des trucs fous!"
"moi, encore plus fous!"
"non, moi!"
"non, moi!"
...

On peut continuer encore longtemps comme ça!...

Publié : **11.03.2008 - 21h36** par **levri**

@ Jérémie : 1 coq de plus ?

:mrgreen:

Publié : **11.03.2008 - 21h52** par **KHannibal**

J'ai de la coq en stock si jamais... :arrow:

Publié : **11.03.2008 - 21h55** par **levri**

KHannibal a écrit :J'ai de la coq en stock si jamais...

facile et un peu lourd ! :twisted:

bon Jérémie a raison ce n'est pas vraiment le lieu pour ce genre de déconnage. K si tu veux continuer, viens faire un tour sur IRC ou un truc du genre.

Publié : **11.03.2008 - 22h05** par **KHannibal**

Z'aimez pas Tintin ? :mrgreen:

J'ai pas IRC, mais MSN oui (cf. mon profil). :wink:

Non mais je vais aller me coucher, levri... Demain j'ai une longue journée (de m*****). :evil:

Publié : **11.03.2008 - 22h31** par **Jérémie**

non! Un troll... Qui a faim en plus!

Publié : **11.03.2008 - 22h37** par **levri**

KHannibal a écrit :Z'aimez pas Tintin ?

mais si on connait nos classiques !

J'ai pas IRC, mais MSN oui (cf. mon profil).

tout de suite l'instinct de possession ! IRC y'a pas besoin de le posséder, les softs sont en freeware et les servers libres d'accès.
Normalement comme IM j'use ICQ (je suis connecté 24/24 et 7/7), suite à une demande j'ai ouvert un compte MSN récemment, mais je ne suis jamais connecté, et je l'ai mis sur un autre ordi, donc MSN c'est sur RdV seulement (je croyais que tu faisais une allergie à tout petit mou, ça s'est arrangé ?) :twisted:

Non mais je vais aller me coucher, levri... Demain j'ai une longue journée (de m*****).

pas de souci, et bonne nuit, je suis en train de finir un livre et après je me ferai peut être une mini toile. :mrgreen:

@ Jérémie : bon appétit le troll :mrgreen:

Publié : **11.03.2008 - 23h27** par **superpantoufle**

Ben vous n'y avez pas été de main morte aujourd'hui!
Et quand j'utilise cette expression, je pense uniquement au clavier…

Trois pages à me farcir, juste pour me rendre compte qu'on était peinard à causer CSI, théologie et sociologie des religions, et il a fallu que K repointe le bout de son cock pour que le sujet parte en *ouille…

@levri: la lecture de ton échange de ce matin avec Jer m'éclaire pas mal pour comprendre notre échange d'hier. Par inattention ou par paresse, je n'avais jamais prêté attention au fait que tu étais Français. Loin de moi l'idée de généraliser, mais ceci explique peut-être dans une certaine mesure que nous ne "parlions pas la même langue". La relation trouble que la France républicaine et laïque entretient depuis le 19è avec son passé de "fille aînée de l'Eglise" explique sans doute l'image que tu as du christianisme: catholique, papiste et missionnaire (je schématise, je raccourcis, je réductionne à tout-va!). Or le protestantisme "européen" (par opposition aux courants "américains") tel qu'il est vécu en Suisse, en Allemagne et dans les pays du nord de l'Europe s'inscrit en faux contre la plupart des aspects caricaturalement détestables du catholicisme traditionnel. La Réforme, au 16è siècle, introduit une rupture dans la Chrétienté, et c'est sur cette rupture que la société moderne s'est construite: Lumières, liberté(s) d'expression et de contestation des pouvoirs séculiers et religieux en place, démocratie, droits de l'Homme, etc. Je continue naturellement à mettre l'Histoire en boîte en dix lignes; que les historiens me pardonnent!

Et petite parenthèse théologique et protestante qui éclairera peut-être certaines de mes positions pour le lecteur attentif: en protestantisme, il n'y a effectivement (presque) plus de dogmes. En tout cas plus de dogmes inamovibles et dont on ne pourrait plus discuter. La Bible est considérée comme la "parole de Dieu" que si elle est lue et réinterprétée aujourd'hui, avec discernement et avec l'aide du Saint Esprit qui s'adresse à une personne donnée, dans un contexte donné et à une période donnée. Et en aucun cas comme un code de lois ou de préceptes moraux figés une fois pour toutes et applicables à la lettre. Et même s'il s'agit en partie des même textes, ceci distingue radicalement la Bible chrétienne de la Torah juive, par exemple. Et encore plus du Coran, révélé in extenso par Dieu à Mohammed et dont il n'est pas permis de mettre en doute l'historicité. La Bible est un recueil de textes d'auteurs très différents et dont la rédaction s'étale sur un petit millénaire… Son contenu n'a été fixé qu'au 16è (pour les protestants) et diffère légèrement des catholiques. Et à la limite, il pourrait être remis en question aujourd'hui. Une lecture sommaire et cursive des quatre évangiles, par exemple, montrera rapidement au lecteur que les quatre marioles se contredisent allégrement, livrant en fait quatre témoignages, ou quatre éclairages différents sur l'histoire d'un bonhomme, Jésus de Nazareth. Ces seules divergences de point de vue, parfois très importantes, à l'intérieur du corpus biblique suffit à mon sens à écarter d'emblée les tentatives de dogmatisme stérile.

Publié : **12.03.2008 - 2h38** par **levri**

SP a écrit :Une lecture sommaire et cursive des quatre évangiles, par exemple, montrera rapidement au lecteur que les quatre marioles se contredisent allégrement

Un truc comme ça, il n'y a pas si longtemps, ça menait direct au bûcher sous certaines latitudes !

De fait je m'étais aperçu que je parlais à des Protestants, et c'est un courant de la Chrétienté que je connais moins bien que d'autres, comme tu l'as compris. Et oui je suis effectivement un fils de la fille aînée de l'Eglise, et ce genre de filiation peut être parfois pénible à porter.

De toute façon, tu as compris qu'il ne s'agissait pas d'une attaque personnelle, mais plus d'une amorce pour voir les réactions, ici c'est plus sympa, mais moins sportif que face à nos amis américains fréquentant certains forums ou chans.

Si ça peut te rassurer, j'ai un à priori plutôt favorable envers les Protestants depuis que gamin, j'avais quelques amis proches aux Scouts Unionistes (Protestants). Bien qu'au fil des siècles la majorité des Protestants français aient préféré s'exiler vers des latitudes plus hospitalières pour raison de santé, il nous en reste quelques uns, et dans ma petite ville il y a même un Temple.

SP a écrit :la Bible (...) en aucun cas comme un code de lois ou de préceptes moraux figés une fois pour toutes et applicables à la lettre.

ça c'est vraiment dommage, certains préceptes sont saignant à souhait ... ou d'un ridicule achevé, selon l'angle de vue

J'en garde toujours quelques uns sous le coude, pour quand j'ai affaire à des intégristes Américains.

pour le K, s'il pointe le bout de son cock, je suppose que c'est normal que ça se barre en nuts

Publié : **12.03.2008 - 7h54** par **KHannibal**

levri a écrit :pour le K, s'il pointe le bout de son cock, je suppose que c'est normal que ça se barre en nuts

Alors là...

Je commence à hésiter à poster dans ce topic... :mrgreen:

On dirait qu'on déclenche une vague d'hostilité à mon égard.

Publié : **12.03.2008 - 10h06** par **djtrance**

Muahahah K

Trop lol

'tain, IRC, ça existe encore?

C'est de la folie, j'y ai vécu mes premières années de "chat" loool

Que de souvenirs!!!

Publié : **12.03.2008 - 10h10** par **KHannibal**

Bah tu vois, moi, j'ai jamais connu IRC...

Publié : **12.03.2008 - 10h18** par **djtrance**

KHannibal a écrit :Bah tu vois, moi, j'ai jamais connu IRC...

Tu me fais peur... Je n'ai que... 25 ans cette année!!!

Publié : **12.03.2008 - 10h31** par **KHannibal**

Et moi "que" 21... N'empêche que je n'ai jamais utilisé IRC. Je sais tout juste ce que c'est, sans plus.

Publié : **12.03.2008 - 10h44** par **djtrance**

T'as que 21 K?? Bah purée, je pensais pas

IRC, c'était la base du chat loooool, mais, je sais tout juste que maintenant, ça reste plus un réseau d'échange de truc hum hum pirates plutôt qu'autre chose... Je suis allé faire un tour, il y a quoi, pt'être un mois de ça, genre, l'évolution des "bots"... Tout juste pas s'ils sont conçus uniquement pour l'échange de données, hallucinant!

Alors que, à l'époque, pour avoir enregistré plusieurs channels, les bots servaient uniquement au bon maintien de l'ordre (ouhhhh attention) sur ceux-ci...!

Publié : **12.03.2008 - 10h46** par **coacoa**

Levri : Une fois lors d'une party, on m'a demandé de mettre mon "habit rouge" devine ce que c'est

Guerlain ?

Papa Noël ?

Arf, et voilà que je participe au grand n'importe quoi.

Ce fil est tellement trollesque qu'on dirait un roman de Tolkien.

Dslé, dslé, je le ferai plus.

Publié : **12.03.2008 - 10h49** par **djtrance**

mais, coacoa, sympa ta participation! J'invite d'ailleurs tous les membres à venir poster au moins un truc sur ce fil..!

Publié : **12.03.2008 - 10h49** par **KHannibal**

djtrance a écrit :T'as que 21 K?? Bah purée, je pensais pas

J'espère que t'es pas sérieux en disant ça... :mrgreen:

@ Coacoa : j'aurais plutôt penché pour un habit de mère Nöel... :twisted:

Publié : **12.03.2008 - 10h52** par **djtrance**

Ben si K, je pensais que t'avais au moins 23...!

Publié : **12.03.2008 - 10h56** par **KHannibal**

23 ans et je serais encore en première année à la Fac de Droit ? :mrgreen:

Et ben... J'aurais un parcours scolaire et gymnasial un peu chaotique dans ce cas-là.

En fait, j'ai 20 et demi, actuellement. :wink:

(C'est même mis dans mon profil.)

Publié : **12.03.2008 - 10h58** par **djtrance**

Tu sais K, lors de mon apprentissage, il y avait un mec de 50 balais qui commençait un apprentissage... Alors, 23 ans en première année de fac de droit, pour moi, c'est possible!

Et, ça veut pas forcément dire que le parcours scolaire était chaotique, je sais pas, t'es parti 2-3 ans à l'étranger pour apprendre une langue, ou je sais pas... C'est possible hein!

Publié : **12.03.2008 - 11h01** par **KHannibal**

Voui c'est vrai, t'as raison, mais bon, je pensais pas faire si "vieux" que ça... :oops:

Pourtant, quand on me voit, on me donne plutôt l'âge que j'ai, à savoir 21 ans. :!:

Archives forum Cuk • iPhone, CSI:Miami, Tom Cruise, "j'y crois, moi pas", etc...

iPhone, CSI:Miami, Tom Cruise, "j'y crois, moi pas", etc...

Re: Alors, il est ou cet iPhone?

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