HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 12.05.2009 - 21h38 par KHannibal

Sujet controversé et plutôt virulent. Une analyse plutôt bien construite est parue sur Mac4Ever today : http://www.mac4ever.com/articles/humeur ... ie_hadopi/

Je dois reconnaître que si une telle loi passait le cap du Parlement en Suisse, je me demande si référendum (successfull ?) il y aurait.

Toujours est-il que je me "réjouis" de voir ce que donnera cette HADOPI si elle venait à être appliquée un jour.


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 13.05.2009 - 16h55 par marief

On a déjà mis deux jours à désigner la personne qui au ministère de la culture (un tout petit "c") a forwardé le courrier d'un employé de TF 1 (destiné à son député) à son employeur qui l'a viré !!!


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 13.05.2009 - 23h07 par KHannibal

Oui j'ai lu cette histoire, c'est vraiment du grand n'importe quoi... Tout comme le fait que le Sénat et l'Assemblée Nationale aient adopté le texte...


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 14.05.2009 - 19h33 par Tom25

Personnellement, je ne comprend pas qu'un Français puisse encore acheter des CDs ou aller au cinéma après la votation d'une telle loi. Qu'ils se gardent leur musique, et qu'ils se gardent leur films. J'aurais envi de dire qu'ils peuvent se les carrer dans le … mais je vais rester polis.



J'ai regardé il y a quelques jours une émission sur le procès en assise des tortionaires du jeune juif qui a été séquestré pendant un mois dans un appart HLM. Le flic expliquait qu'il avait eu un mal fou à avoir des réponses de la part des fournisseurs d'accès à internet. Le chef des tortionnaires communiquait par email pour ses demandes de rançon etc. Mais vu que les flics n'avait les coordonnées physique (adresse) du web-café qu'une demi heure après, le type était déjà parti quand ils arrivaient.

Qu'on vote une loi pour pister un trou de cul qui télécharge quelques CDs, mais que rien de soit fait contre ces tortionnaires, moi ça me fou dans une rogne sévère !


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 16.05.2009 - 17h03 par Tom25



Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 16.05.2009 - 18h35 par KHannibal


J'adore. Et franchement je trouve que vous avez raison !

Je me rends compte quand même qu'en Suisse on est vraiment privilégiés avec notre référendum... Vous auriez ce pouvoir en France, ce serait sûrement tout autre chose.


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 16.05.2009 - 19h06 par Tom25

J'ai trouvé ce lien après avoir tapé Hadopi dans mon moteur de recherche. Vous vous doutez bien qu'il y avait une palanquée de résultat :D . En fait je voulais savoir si, finalement, l'internaute qui se verrait suspendre son abonnement internet, serait obligé de payer son abonnement. Et la réponse et OUI, la peine peut aller de 2 mois à 2 ans, et la personne devra continuer de s'acquitter de sa facture auprès du fournisseur d'accès. Ces derniers avaient pression au début à cause du manque à gagner, ils se sont tus quand on leur a proposé de continuer de percevoir les versements des abonnés alors qu'ils n'auront aucun service à leur rendre en retour.


Je ne suis déjà pas d'accord avec le reste de cette loi, mais je comprends qu'il y ait des arguments pour. Mais dans ce cas ci, je ne vois vraiment pas ce qu'on peut avancer comme argument.



Enfin, je l'avais déjà dit, il y a bien longtemps que je n'achète plus de CDs. J'allais de temps en temps au cinéma, mais ma fréquentation qui était déjà faible va devenir quasi nulle. Et j'ai franchement énormément de mal à comprendre les gens qui continuent de consommer cette catégories d'articles. Même en étant un farouche opposant au piratage, j'ai du mal à accepter qu'on puisse cautionner une telle loi ou même tout simplement l'ignorer et continuer comme avant. Je réfléchie à quoi mettre au lancement de mes freewares à propos d'Hadopi, vu que deux d'entre eux sont un peu connus et téléchargés par un certains nombres. Mais le % de Français est très faible.



Edit : Vu que c’est elles (les FAI) qui dénonceront les téléchargeurs, c’est un moyen très efficace de les pousser à le faire.

Vous imaginez ??? Nous on vend des poêles à bois. Si lors de notre visite chez le client on remarque un truc, ou même on note tout. Puis on envoie aux impôts le nombre de pièces de la maison, les objets de valeurs qu’on a pu remarquer et tout et tout. Et si jamais les impôts trouvent à gratter, le client serait obligé de nous payer le poêles sans que nous ayons à l’installer ! Putain ! Vivement que ça passe, on gagnera enfin notre vie !


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 17.05.2009 - 14h50 par 6ix

Ce qui fait surtout peur, c'est d'entendre les personnes en charge de ce dossier! La moindre des choses serait d'avoir des groupes de travail de gens du métier afin d'avancer les arguments pour et contre et bâtir une loi correcte. Il y aurait de quoi avoir un vrai débat, argumenté. Mais là, les politiciens avancement absolument n'importe quoi, sans avoir aucune idée, et ne font que répondre aux souhaits des majors et consorts!

Est-ce que la loi dit que si l'on se fait prendre, on nous rembourse toutes les taxes déjà payées sur les supports vierges, les lecteurs, les enregistreurs, les graveurs, etc…? :roll:


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 17.05.2009 - 17h36 par marief

Hadopi n'est qu'un amuse-gueule, attendez voir Hérisson.

Cependant, tous les espoirs sont quand même permis, ce serait la société Bull qui serait chargée de concevoir le fameux logiciel prouvant la virginité des ordinateurs !


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 17.05.2009 - 18h44 par Tom25

Oui d'ailleurs, si le téléchargement illégal descend en chute libre, verra-t-on la taxe sur les médias vierges baissée ?

J'ai regardé la vidéo où Machine parle de logiciel comme Word, de pare-feu et d'adresse IP. On lui aurait demandé de parler en Chinois qu'elle n'aurait pas eu l'air plus ridicule. Preuve s'il en était besoin qu'effectivement les personnes en charge de ce dossier sont très loin de comprendre l'informatique et internet.


Pas au courant pour ton hérisson, merci pour le lien.


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 18.05.2009 - 13h25 par KHannibal



Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 18.05.2009 - 18h52 par marief

:lol: :lol: :lol:


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 18.05.2009 - 19h53 par KHannibal

Enfin bref... Mon impression (que la France reste une "monarchie") se transforme de plus en plus en conviction. :|


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 19.05.2009 - 7h06 par marief

Oui, et malheureusement, cela ne dérange qu'une (grosse ?) minorité.

Ah, j'oubliais LOPPSI.


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 19.05.2009 - 8h08 par KHannibal

Ah mince, tu m'as précédé !

J'allais poster ce lien : http://www.mac4ever.com/news/44616/fran ... _loppsi_2/

Chers amis français, la Suisse vous offre amicalement l'asile informatique.


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 19.05.2009 - 8h14 par Tom25

Ah mes moi ça me fou réellement hors de moi. Sincèrement j'essaye de me calmer mais … Il m'arrive de m'agacer quand je discute politique avec des gens, mais ce n'est jamais allé un peu plus loin que le ton de la voix qui monte.


La franchement, quelqu'un qui me soutiendrait Hadopi, … je crois que je le foutrais hors de chez moi ou que je me barrerais de chez lui. Je risque de me fâcher avec pas mal de monde. Quand je disais plus haut de rajouter un truc dans mes programmes, j'ai envi de mettre une Dialog Box au lancement (des versions Françaises) avec "je soutiens Hadopi et j'autorise le programme machin à envoyer en tache de fond n'importe quel fichier contenu sur mon ordinateur à l'auteur de ce logiciel" ou, 2ième choix, "Je suis contre Hadopi".


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 19.05.2009 - 8h31 par KHannibal

Je comprends et soutient ton point de vue, Tom25. Si une chose pareille arrivait en Suisse... Je ferais un scandale ! 8)

Comme je l'ai dit sur M4E :

La pédopornographie ne justifie pas, à mon sens, un tel niveau de répression, de surveillance, d'intrusion, et de violation de la sphère privée.

C'est dégueulasse à dire (et j'en suis conscient), mais si on met en balance les intérêts, je pense que le respect des droits fondamentaux pèse plus lourd que l'étouffement d'Internet "justifié" par la volonté de réprimer la pédopornographie.


Et un commentaire qui m'a fait rire :

Je m'entraîne déjà à lever le doigt pour demander l'autorisation d"aller pisser.


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 19.05.2009 - 8h48 par Tom25

Je ne regarde plus les guignols de l'info, j'ai un peu regardé cette émission il y a de longues années (au début). Et je me souviens d'une scène se déroulant au 20 h ou Sarkozy (marionnette), alors ministre de l'intérieur, en sueur et tout excité, expliquait qu'il était en train de mettre en place un système afin que chaque Français soit surveillé par un flic. PPDA (marionnette) lui répondait que ça faisait beaucoup de flics, et il lui demandait qui surveillerait les flics.


On a souvent parlé de Sarko sur Cuk, sa politique est une chose, mais son comportement en est une autre. Ce type est assoiffé de pouvoir. Il veut la main mise sur tout, tout voir tout savoir et surtout tout contrôler. Il se défend en disant que ses intentions sont bonnes. Il veut être le père protecteur, le fédérateur adoré de tous ses concitoyens. Il veut être applaudi, acclamé (on voit ce que ça donne dans les villes où il ne l'est pas).

Ce type ne sait pas que le respect ça se mérite, ça ne s'impose pas.
Quand il quittera la présidence, il y aura une ferveur populaire, peut-être pas aussi forte qu'à la libération en 45, mais comme en juillet 98 après le Mondial. Enfin c'est ce que je souhaite.


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 19.05.2009 - 8h55 par KHannibal

Je pense que vous n'aurez jamais autant regretté Chirac... Peut-être regrettez-vous Royal ?

Je me souviens d'un montage photo de The Economist en couverture où Sarko apparaissait en Napoléon...


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 19.05.2009 - 10h43 par Jérémie

P*****.


L'espace d'un instant, j'ai cru à un canular visant à montrer le ridicule de Hadopi. Ben non.

Moi je dis, on va se retrouver comme dans les années 60-70, qui voyaient les radios pirates fleurirent : sauf que ce seront des hot-spots pirates. Et les cryptages de malade vont devenir monnaie courante, juste pour protéger sa vie privée. Le mail à la grand-mère, crypté en 512 bits. Déjà qu'ouvrir un mail tout simple, c'est pas de la tarte pour elle...


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 19.05.2009 - 11h30 par Tom25

Ce sont les fabricants d'ordinateurs qui vont être content, avant les gens qui se contenter d'utiliser leur ordinateur pour surfer et envoyer des emails n'avaient besoin que des appareils d'entrée de gamme. Maintenant qu'il va falloir tout encoder décoder à la voler, il faudra du quadri corps à 200 GHz rien que pour lire un email de 10 lignes.


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 19.05.2009 - 18h56 par Tom25

Remarquez que cette loi liberticide qu'est Hadopi était vraiment nécessaire. Le 7ième art était vraiment en crise, il n'était que temps de voler à leur secours. Il suffit de regarder 2 minutes le festival de cannes, fini les limousine et les Rolls, les stars arrivent en Kangoo. Fini les robes du soir et les smocking, ils sont tous en jean's baskets. Fini les homards et le caviar, et vive le steak frites. Fini les bijoux, et vive le toc.


Il m'a suffit d'aller voir 2 minutes ce qu'il se passait au festival de Cannes pour comprendre que je m'emportais sans raison. J'ai pu voir ce qu'est une crise, une VRAI. Pas mon cul dont nous parlons tous les jours, nous autres.


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 19.05.2009 - 20h20 par KHannibal

C'est un autre débat, mais à mon sens, les studios économiseraient déjà quelques millions s'ils arrêtaient de verser des sommes d'argent insolentes aux acteurs qui, quel que soit leur talent, ne les méritent pas.


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 20.05.2009 - 7h12 par Tom25

Je ne trouve pas que ce soit un autre débat. Cette loi ne changera pas le quotidien des "petits" artistes qui se produisent dans les cafés, font leur CDs eux-mêmes en toute petite quantité et les vendent à la fin de leur spectacle etc. Cette loi protège les superstars qui sont déjà parmi les personnes les plus riches du pays. Alors ce n'est pas parce qu'une personne est riche qu'on peut la laisser se faire voler, mais je pense qu'il n'y avait pas besoin de faire passer une telle loi. C'est une loi extrêmement coûteuse en terme de liberté qui va rapporter quelques millions de plus aux plus riches. Et encore, je dis "qui va rapporter", ça c'est une autre histoire, ils espèrent qu'elle va rapporter.


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 20.05.2009 - 8h46 par Olivier



Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 20.05.2009 - 9h08 par python_Ch

désolé d'entrer dans une discussion en cour mais je crois tout de même qu'avec ou sans Hadopi, le telechatgement illégal ne va pas s'arrêter du jour au lendemain. Cela va freiner quelques personnes mais juste pour un temps. D'ailleurs, à l''heure actuelle, il est possible de contourner cette loi et telecharger librement sans se faire prendre. D'ou l'inutilité d'Hadopi car avant même qu'elle ne soit appliquée, elle est déjà depassée. Bravo les parlementaires. Ils devraient au moins se renseigner sur l'évolution technologique avant de sortir de nouvelles loi.


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 20.05.2009 - 9h10 par Olivier

Ce qu'il faut bien comprendre dans la loi Hadopi c'est que ça n'est plus le téléchargement illégal qui est sanctionné. Mais le défaut de sécurisation de sa ligne.

On voit bien où ça peut mener.


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 20.05.2009 - 12h12 par KHannibal

J'ai fini d'écrire un article sur le piratage. Il sera publié bientôt sur le magazine du centre informatique de l'université puis après sur mon blog. J'en suis plutôt fier. :mrgreen:

Concernant les députés français... Je n'aurais rien à leur dire, si ce n'est : honte à vous.


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 20.05.2009 - 12h32 par marief

Non, KHannibal, tu n'es pas près d'avoir fini :mrgreen:
Deuxième prix Busiris pour Christine Albanel N.B. Chez Eolas, les commentaires sont souvent passionnants également :
« Si vous ne piratez pas, non seulement vous ne risquez pas de suspension, mais vous n'êtes pas obligés de mettre un logiciel de sécurisation. »


En oubliant au passage de préciser que ce logiciel, vaporware à l'heure actuelle, n'est en aucun cas un logiciel de sécurisation mais tout bonnement un mouchard.
La prochaine étape logique devrait être l'obligation de passer par une "machinbox" de son FAI, non ?


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 20.05.2009 - 12h42 par KHannibal

Je ne parle pas de l'HADOPI dans mon article, mais du piratage en général. :wink: Si je devais parler d'HADOPI, je devrais revoir mon article tous les jours.

D'ailleurs... http://www.mac4ever.com/news/44649/alba ... e_l_annee/


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 21.05.2009 - 8h32 par marief

Je viens de lire cet article qui analyse le cahier des charges du vapoware en question. Ma conclusion est que si j'étais un développeur sérieux, je ne candidaterais pas !
Ce qui m'a frappée également est le critère géographique pour réduire la taille des échantillons de coupables présumés.

EDIT/ Je viens de rire un bon coup :
"L’usager sera en mesure d’établir sa bonne foi pendant la phase contractuelle s’il peut prouver, par exemple, qu’il n’était pas chez lui au moment des faits." C'est elle encore qui l'a dit.
On lance l'aMule et on va faire un esclandre devant le poste de police :mrgreen:


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 21.05.2009 - 17h59 par Tom25

Comme avec les flics au bord des routes, on aborde la notion de rendement dans la justice. D'où le ciblage de zone géographique.

Qui contrôlera ça ? Qui signalera un acharnement sur telle ou telle zone ?


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 21.05.2009 - 18h17 par KHannibal

La France (particulièrement son gouvernement) part en couille... J'en connais qui risquent de ne pas être réélus...

Albanel me fait bien rire avec sa bonne foi...


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 21.05.2009 - 18h31 par 6ix

marief a écrit :EDIT/ Je viens de rire un bon coup :
"L’usager sera en mesure d’établir sa bonne foi pendant la phase contractuelle s’il peut prouver, par exemple, qu’il n’était pas chez lui au moment des faits." C'est elle encore qui l'a dit.
On lance l'aMule et on va faire un esclandre devant le poste de police :mrgreen:


Génial! SSH, et plus d'emmerdes! :wink:


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 04.06.2009 - 12h24 par KHannibal

Ça ne s'améliore pas non plus en Suisse :

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSe ... d=10781999


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 05.06.2009 - 9h16 par python_Ch

Je me demande vraiment ce qu'on peut faire nous ici , pour apporter une opposition. Bien triste! :oops:


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 05.06.2009 - 9h26 par Olivier

Un recours contre cette décision a été déposé. Reste qu'il va falloir sérieusement s'intéresser aux techniques permettant de masquant son identité plus durablement (cryptage, proxy, Tor, etc.).


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 05.06.2009 - 9h49 par KHannibal

Olivier a écrit :Un recours contre cette décision a été déposé.

Comment tu sais ça ?

Tout le monde ne peut pas recourir contre cette décision. Il faut un intérêt juridique à la révision/annulation du jugement, avoir participé à la procédure précédente, etc. Bref, je ne vais pas vous faire un cours de droit. :mrgreen: Voir l'art. 48 PA : http://www.admin.ch/ch/f/rs/172_021/a48.html

On voit que les juges ne se rendent pas bien compte des enjeux, et on sent aussi la pression des milieux économiques... Argent, argent, quand tu nous tiens...


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 05.06.2009 - 10h56 par Olivier

KHannibal a écrit :
Olivier a écrit :Un recours contre cette décision a été déposé.

Comment tu sais ça ?


Je rectifie. Un recours est dans l'air.

La décision du tribunal administratif fédéral est susceptible d'appel de la part du Préposé à la protection des données. Il dispose de 30 jours pour déposer son recours.

Selon nos informations, le Préposé est outré de la décision, et n'attendra pas pour déposer immédiatement un recours. Contactée par Numerama, l'association Razorback qui avait alerté le préposé à la protection des données a indiqué qu'elle allait elle-même tenté de se joindre au recours, ou apporter toute son aide à celui du Préposé.


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 05.06.2009 - 11h48 par KHannibal

Magnifique, enfin des gens raisonnables... Merci pour l'info ! Ça me rassure. Notre préposé à la protection des données ne semble pas être un pourri... 8)

EDIT : j'ai lu les commentaires des internautes sur le lien que tu as donné. J'adore. Les clichés, etc. C'est tellement insipide et sans fondements... Rivalités nationalistes, "on est les meilleurs"... Ça fait pitié.


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 08.06.2009 - 0h23 par Okapi

Effectivement, je suis allé lire les commentaires, beau ramassis de blaireaux pour nous donner leurs idées reçues contre la Suisse, en tous cas vivent Little snitch et Jap lorsqu'on teste quelque chose, le fichage me donne quand même des boutons malgré le fait que je ne sois pas concerné par le P2P, bientôt ils voudront connaître le contenu des dossiers qui passent par Yousendit vous verrez…Image


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 10.06.2009 - 17h21 par Tom25

Je tombe là-dessus en ouvrant ma page Orange Hadopi: le conseil constitutionnel rejette la coupure de connexion internet.

Les non abonnés orange ne pourront peut-être pas lire cette page, mais l'info doit être disponible ailleurs.


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 10.06.2009 - 17h41 par KHannibal

Le texte intégral : http://www.conseil-constitutionnel.fr/c ... 42666.html

Ou également sur PCinpact. Franchement, ça fait plaisir de voir que Sarkozy n'a pas tous les pouvoirs...


Re: HADOPI, les limitations d'Internet et de nos libertés, etc.

Publié : 10.06.2009 - 18h03 par marief

Ouf, un peu d'air frais !