...à tout ceux qui commencent demain leur examens de bac, d'uni, de certificat ou de chevalier jedi.

J'en fais partie. Certains appellent ça "la grande humiliation", certains se cachent, d'autres sont parés à affronter l'ennemi et à le regarder droit dans les yeux quelque en soit l'issu. Nous vaincrons.

Hem, bref, merde à tout le monde et surtout...ne regardez pas le foot ce soir, allons plutôt nous coucher.

Oh ben je n'aime déjà pas le foot, mais avec la (contre) performance des Suisses hier soir et celle de Federer aujourd'hui, je me dis que la semaine commence bien. Les examens n'augurent rien de bon pour l'instant... Seule la Keynote de demain soir va me remettre de bonne humeur.

Comme je le dis sur mon blog : allons-y la tête haute (et droite)...!

Alors, merde à tous ! Jér, afond, les autres, et moi !

Merci

Mais j'ai déjà fini passé les examens de la première semaine

Merde à toi aussi.

Et a tous les bagnards qui passent à l'échafaud cette semaine.

Ave Caesar, Morituri te Salutant! Et... Taïaut!

Ben puisqu'il en est ainsi, même si pour ma part je ne commence que la semaine prochaine, merde à tous!

Et moi j'dirais le contraire: regardez le foot! Histoire de penser à autre chose le soir d'avant

Ah que oui, c'est aujourd'hui que ça commence du côté de Dorigny!
Une énauoorme merde à vous tous, c'est la moindre des choses.

Bon, espagnol, ça c'est fait... Demain,, math. La grande rigolade. Pas parce que je suis balèze, ça non, mais parce que le prof va bien rigoler en voyant mes réponses.

Je me tiens déjà les 2 pouces pour les 2 miens qui sont en plein dedans, mais je garde une petite pensée pour tous les autres...

C'est tous les ans, chez vous, les examens scolaires ? En Belgique aussi, mais apparemment, c'est assez cool.

Ici, j'en ai un à passer en cours du soir : néerlandais. Je me souhaite donc à moi-même : « Veel succes! » (je ne sais pas comment ça se dit de façon plus familière).

Puisqu'il semble que Cuk ait installé ses latrines en ces lieux, je me joins à vous et je défèque solidairement sur ce fil communautaire.

Que mon étron soit avec vous !

levri a écrit :Puisqu'il semble que Cuk ait installé ses latrines en ces lieux, je me joins à vous et je défèque solidairement sur ce fil communautaire.

Que mon étron soit avec vous !

Merci levri, comme si on était pas assez dans la merde comme ça, faut que tu en rajoutes !

Bon ben moi, droit pénal, c'est fait. Demain, droit international public, on va rire.

Franck Pastor a écrit :C'est tous les ans, chez vous, les examens scolaires ? En Belgique aussi, mais apparemment, c'est assez cool.

Ici, j'en ai un à passer en cours du soir : néerlandais. Je me souhaite donc à moi-même : « Veel succes! » (je ne sais pas comment ça se dit de façon plus familière).

Si seulement c'était partout la même chose mais en plus ça dépend des cantons. pour Vaud il y a l'examen de fin d'étude obligatoire.

Et pour tout les cantons il y a l'examen de maturité ( baccalauréat ) qui se déroule à la fin du gymnase ( lycée ou encore collège ça dépend des cantons, génialeu ... )

M'enfin ... je suis pour l'auto évaluation et contre ls examens ... ça me fait du stress en moins.

levri a écrit :M'enfin ... je suis pour l'auto évaluation et contre ls examens ... ça me fait du stress en moins.

Je plussoie.

KHannibal a écrit :Je plussoie.

... Mais tu passes quand même tes exams ...

levri a écrit :

KHannibal a écrit :Je plussoie.

... Mais tu passes quand même tes exams ...

Système de merde...

J'écoute Fuck The System de System Of A Down sur l'album Steal This Album!

Ben moi j'ai réussi mon examen de néerlandais, selon le prof !

J'espère que les personnes d'origine italienne sur le forum me pardonneront d'avoir appris cette langue…

two done, two to go...

Pas si mauvais que ça l'exam de math. Enfin bon, disons 3 ou 3.5 à tout péter.

Demain...DEUTSCH!!

Ben moi je vous envie.

Les études c'est quand même tranquille la plupart du temps et un gros coup de stress vers le début de l'été (et de l'automne éventuellement).

Le privé, c'est la grosse merde tout le temps.

(bon c'est peut-être mon état d'esprit en ce moment)

Fabien a écrit :Le privé, c'est la grosse merde tout le temps.

Disons qu'il est de plus en plus difficile de trouver un job qui allie tout ce qu'on aimerait (sans parler du salaire)

- une bonne ambiance / sans conflits
- des supérieurs compétents qui ne tournent pas en rond pendant des heures pour prendre une décision
(et qui nous font "parfois" même participer / ou nous demandent notre avis)
- du temps pour bien faire notre job sans stress
(nb: je ne parle en aucun de "planque")

Les éléments ci-dessus font qu'on a du plaisir à se lever du pied droite le matin pour aller au boulot, ce qui n'est plus le cas pour la plupart des gens en emploi.

ouais, enfin... Jouer cinq ans d'études en deux semaines, ca créé des ulcères...

Jérémie a écrit :ouais, enfin... Jouer cinq ans d'études en deux semaines, ca créé des ulcères...

Et se dire que si je plante un ou deux examens, on me fout dehors de ma fac, ça fait plaisir...

Vendredi, droit civil... Presque 300 pages de notes (Times, 12pts) à relire. Quelqu'un m'aide ?

C'est bien ce que je sous-entendais : après cette session, on me fout dehors de la fac, avec ou sans papier.


Je préférerai avec.

Jérémie a écrit :C'est bien ce que je sous-entendais : après cette session, on me fout dehors de la fac, avec ou sans papier.
Je préférerai avec.

Moi ce sera de toute façon sans papelard... Si je merde, je vais bosser à Mémoire Vive.

C'est 'achement sympa comme porte de sortie! Je peux venir aussi?

Jérémie a écrit :C'est 'achement sympa comme porte de sortie!

Vais devoir m'arranger avec le boss...

Vous faites chier avec vos topics de merde !


Allez, MERDE à tous ceux qui passent des examens. Je n'aimais pas trop cette période non plus, mais … en général ça se passe bien pour la plupart des gens .

Tom25 a écrit :Vous faites chier avec vos topics de merde !

C'est presque un pléonasme ce que tu viens de dire, là...

Bon allemand, ça c'est fait mais ça a fait bien mal.

Et puis n'oubliez pas, si vous devenez un gros chef d'entreprise et que vous avec besoin d'un gars qui fait du tennis, du beachvolley, des fiestas d'enfer et qui passe de temps et temps au boulot pour dire "bonjour", je suis votre homme.

Ceci dit, en Suisse, 60% des gens ne travaillent pas dans la branche qu'ils ont étudié... et 66% ne sont pas heureux dans leur travail. Cherchez l'erreur.

T

ToTheEnd a écrit :Et puis n'oubliez pas, si vous devenez un gros chef d'entreprise

Ca risque pas, je sais faire quelque chose de mes mains et réfléchir de façon pratique.

Sinon je ne sais pas où vous en êtes mais aujourd'hui j'ai eu mon oral d'espagnol. Verdict moyen, on dira.

Et demain c'est oral d'histoire et science des religions. Je vous dis pas comme j'ai hâte de passer cet oral pour enfin oublier tout ces termes tordus. Non pas que ça soit pas intéressant, mais c'est un peu bourrage de crâne.

Bourrage de crâne ? J'espère que t'es pas inscrit en faculté de Droit, car là, ce sont des champions !

Lundi matin, 9h00, examen oral de criminologie. Ça va être le drôle, l'année passée le prof était vulgaire :

– les jeunes... c'est des cons !
– Monsieur, je suis jeune...
– Oui, non, mais je ne parlais pas de vous - vous avez l'air d'un type correct - mais de ces couillons de délinquants ! Enfin, ils ne sont pas valorisés, ce n'est pas vraiment de leur faute...
– Monsieur, vous disiez que Durkheim pensait que le crime était normal...
– Oui, certes, mais il n'empêche que ces jeunes sont des cons !

J'adore.

Que voulez-vous : juge d'instruction, criminologue, professeur de droit pénal, statisticien... On peut pas avoir toutes les qualités !

Bon... ben je viens de passer mon dernier examen. Décidément, l'histoire de la rédaction de l'ancien testament ne sera jamais mon fort... Bon, j'ai quand même daté correctement la rédaction finale. Mais ça reste que c'était un peu rock n'roll.

On verra les résultats le 27.


L'attente va être difficile. Va falloir compenser avec du chocolat.

Jèr, je croyais que tu avais arrêté la théologie ? Tu as remis ça ?

Ah moi, résultats le 28.

l'avantage dans le privé.... merde , j'ai oublié l'avantage???

PS: c'était pour continuer avec l'ambiance de merde

Fabien a écrit :Jèr, je croyais que tu avais arrêté la théologie ? Tu as remis ça ?

J'ai quand même décidé de finir mon bachelor. Ç'aurait été trop con de faire 5 ans pour beurre. Cette session était ma dernière chance, alors je l'ai tenté, en mettant un maximum de chance de mon côté. On verra le 27!

Beuh, moi la session finit le 4 juillet, donc j'aurai pas les résultats avant... Snif...

Ca me fait penser : Et si je repassais mon Bac E, l'aurais-je ?

Comme je n'en suis pas sûr je ne fais pas parti de ceux qui disent que le niveau du Bac a baissé. Mais je ne vois qu'une façon d'être fixer, faire repasser le bac à tous les bachelier de 30 à 77 ans.

Ton prof a raison, vaut mieux dire que la connerie des jeunes a augmenté, vu qu'il n'existe pas d'examen de connerie.

Théologie... voilà bien une fac qui me laisse pensif. Est-ce que le nombre d'étudiants est en baisse dans cette branche?

T

ToTheEnd a écrit :Théologie... voilà bien une fac qui me laisse pensif. Est-ce que le nombre d'étudiants est en baisse dans cette branche?

Non, c'est plutôt stable...


(http://www.unil.ch/central/page43594.html)

Merci... mais est-ce un daltonien qui a réalisé ce graph? Les niveaux de jaune sont tout simplement illisibles par rapport aux petits carrés de référence. Le bleu n'est pas beaucoup mieux mais vraiment, il faut friser la débilité pour faire des graphs aussi peu clair.

Est-ce que théologie c'est le jaune du bas, la tranche très fine?? Parce que si c'est le jaune des autres blocs, j'en ai carrément le cul parterre.

T

C'est en effet le jaune du bas, vu qu'il y a à tout péter 100 étudiants inscrits.

Mais que veux-tu, l'administration fait comme elle peut pour justifier ses demandes de fric, ça passe aussi par le fait de produire des graphiques illisibles. C'est comme le traité de Lisbonne : c'est un bordel incompréhensible.

ouais... c'est une toute petite fac. Mais c'est aussi la plus ancienne! l'uni de Lausanne s'est construite là autour (comme une majorité d'université, d'ailleurs).

Dis, TTE, qu'est-ce qui te rends perplexe à ce point?

surtout que ça veux rien dire vu que c'est un pixel de haut j'imagine de 1 à 200 ou un truc du style...

Vas-y Jer. lâche tout, je sens le truc à suivre là > jer <> tte 15a ...

Jérémie a écrit :ouais... c'est une toute petite fac. Mais c'est aussi la plus ancienne! l'uni de Lausanne s'est construite là autour (comme une majorité d'université, d'ailleurs).

Marrant, en histoire du droit, on nous enseigne que c'est l'enseignement du droit (naturel, civil et romain) qui a contribué à la naissance et au développement de l'Uni de Lausanne... Pourtant, en regardant sur le site de l'uni, on trouve ça :

1537
L'Université de Lausanne est issue de la Schola Lausannensis fondée par les autorités bernoises au lendemain de la conquête du Pays de Vaud. Composée d'un collège de six classes et d'une chaire de théologie, elle avait pour but la formation de pasteurs du pays et l'instruction de la jeunesse.

Bizarre... Nous aurait-on menti ?

jibu a écrit :surtout que ça veux rien dire vu que c'est un pixel de haut j'imagine de 1 à 200 ou un truc du style...

Vas-y Jer. lâche tout, je sens le truc à suivre là > jer <> tte 15a ...

Point du tout. Je suis toujours intéressé par la critique (si elle est constructive, ce dont je ne doute pas venant de TTE).

@K : L'université médiévale était composée comme suit : une "section" de philosophie, qui durait sept ans, et qui était le passage obligé, le tronc commun. Ensuite, les étudiants choisissaient entre théologie, médecine et droit, pour sept années encore. A la suite de quoi, ils pouvaient prétendre à devenir assistants d'un professeur, mais les places étaient (et sont toujours) rares. Et encore moins d'étudiants pouvaient un jour espérer devenir prof.

bref, 14 ans pour obtenir une licence... ça fait de nous des rigolos avec nos 5 ans pour un master...

Bon passé l'exam d'histoire des religions hier. J'ai cartonné comme un brute! Faut dire que la moitié de l'oral concernait mon exposé sur la religion nordique alors forcement ^^

J'ai cru comprendre en lisant TTE, mais il poste plutôt sur articles du site Cuk que dans le forum, qu'il n'était pas copain avec Dieu, avec la religion tout court. Point sur lequel le rejoint notre ami Alec6.

Mais je suppose qu'il n'y a pas besoin de croire en Dieu pour faire ces études. On y enseigne pas la religion à proprement parler, mais de l'histoire de la religion, ses fondements etc. Non ?
Ou alors cherchez vous simplement à répondre à LA question : Dieu(x) existe(nt) t'il(s) ? Après quoi il faudra répondre à une 2ième question dans le cas de l'affirmative : Mais alors qu'est ce qu'il(s) fout(tent) ?

ToTheEnd a écrit :Est-ce que théologie c'est le jaune du bas, la tranche très fine?? Parce que si c'est le jaune des autres blocs, j'en ai carrément le cul parterre.

Pas de risque que ce soit autre chose que la tranche super-fine…  La Faculté de théologie et de sciences des religions de l'Université de Lausanne accueille entre 10 et 20 étudiants par année dans ses deux sections, plus un nombre variable (mais faible…) de doctorants. Les chiffres sont artificiellement gonflés en comptant tous les étudiants en Lettres et en Sciences sociales et politiques qui prennent des cours dans la faculté (éthique, psychologie de la religion, sociologie de la religion, etc.). Du coup ils atteignent 200 étudiants par année (ce qui a l'avantage de rendre la ligne jaune visible sur le graphique ci-dessus), mais il est de notoriété publique que c'est un gros gag…

@Tom: les doutes de TTE quant à la pertinence d'une Faculté de théologie et de sciences des religions à l'Université ne datent pas d'hier, et il ne s'en est jamais caché. Et par les temps qui courent, pourtant diplômé de cette faculté, je partage plusieurs de ces doutes... Quant au fait d'être copain avec Dieu, il n'y a évidemment (et fort heureusement) pas besoin de l'être pour entreprendre d'étudier les phénomènes religieux dans nos sociétés…

superpantoufle a écrit :Quant au fait d'être copain avec Dieu, il n'y a évidemment (et fort heureusement) pas besoin de l'être pour entreprendre d'étudier les phénomènes religieux dans nos sociétés…

Je n'en doutais pas, c'est pourquoi je suis surpris que cette science dérange. Je suis nul en histoire, et cela ne m'intéresse pas vraiment. Par contre je sais que les religions ont longtemps dicté leur conduite aux hommes (justice, guerre, etc.). C'est pourquoi je ne suis pas choqué qu'on aborde la chapitre de l'histoire précisément par rapport à la religion. Ou alors je n'ai compris ce qui est enseigné de cette fac de théologie ?! Moi aussi je suis souvent agacé par l'emprise de la religion sur pas mal de monde, mais justement, raison de plus pour étudier le phénomène. Pourquoi les religions ont-elles toujours eu un si grand succès ? "Succès" qui va en diminuant semble-t'il.

Effectivement, ma relation avec la religion en général n'est pas très bonne. D'une façon générale, je n'ai rien contre ceux qui croient à quelque chose ou quelqu'un... mais j'ai plus de peine avec ceux qui veulent que d'autres croient aux mêmes choses qu'eux et qui vont te l'imposer à coups de fusil "parce qu'ils ont raison et que Dieu est à leur côté".

D'après moi, la religion ne sert qu'à "contrôler" 80% de la population avec des phrases bateaux du type "tu iras en enfer".

Voilà, voilà... je ne voulais froisser personne avec ma remarque. Tout au plus, je suis toujours halluciné de voir que cette faculté existe toujours, qu'elle soit payée par nos impôts (directement ou indirectement), etc.

T

rassure-toi, je n'ai pas été froissé. Au contraire, tu as aiguisé ma curiosité, ce qui est toujours une bonne chose.

Juste en passant, tu évoques le côté financier de la faculté... Il est vraiment que c'est la faculté la plus chère par étudiant. Rien d'étonnant à cela vu le petit nombre d'étudiants. En chiffres réels, dans le budget de l'uni, elle se classe dans les divers, entre les agrafes et les trombones. Ce qui relativise quand même un peu cet argument qui ressort régulièrement, comme le monstre du Loch Ness.

C'était certainement hors sujet... mais bon.

Bien d'accord, mais je ne vois toujours pas pourquoi ne pas l'étudier. Je vais prendre l'exemple qu'on prend toujours : On étudie bien l'arrivée d'Hitler au pouvoir sans être un nazi. Ca ne veut ni dire qu'on approuve ou qu'on cautionne, juste qu'on s'interroge sur les rouages qui l'ont mis en place. (je ne compare pas les religieux aux nazis hein, c'est juste l'exemple d'étudier une période historique, ou un aspect de l'histoire).

Enfin bon, j'écris tout ça mais je ne sais même pas ce qu'on y enseigne dans cette faculté de théologie. Et puis je dévie un peu le sujet avec mes questions, je vais me faire engueuler.

Heu... même si c'est CHF 1.- qui est dépensé pour ça, ce n'est pas admissible. Le moindre franc serait mieux utilisé ailleurs, tout simplement.

Si certains veulent étudier cette affaire, qu'ils se payent eux-mêmes des cours au Vatican ou je ne sais où... c'est un peu comme une école de mannequina, tu es d'accord que ça n'a rien à faire dans une uni?

Pour moi, c'est la même chose.

T

PS: charogne de gamins, vous feriez mieux de bosser plutôt que de traîner sur ce forum!

ToTheEnd a écrit :PS: charogne de gamins, vous feriez mieux de bosser plutôt que de traîner sur ce forum!

Je cumule...

ToTheEnd a écrit :D'après moi, la religion ne sert qu'à "contrôler" 80% de la population avec des phrases bateaux du type "tu iras en enfer".

Oui, bon… ça, c'était sans aucun doute le cas jusqu'à la fin du Moyen Âge. Mais les sociétés (surtout) et les Eglises (un peu) ont quand-même passablement changé depuis… Hors-sujet, disions-nous?
Tom a parfaitement saisi l'enjeu d'une Faculté de théologie et/ou de Sciences des religions dans une Université. Nos impôts servent à former des toubibs, des avocats, des chefs d'entreprise, des psychologues, des scientifiques de tout poil, et aussi des personnes qui cherchent à étudier le monde dans lequel on vit par le biais des croyances diverses et variées des habitants de cette planète, et de comprendre les rapports entre ces croyances et l'histoire, la sociologie, la psychologie, l'éthique, etc… Ces personnes deviennent enseignants, philosophes, chercheurs, éthiciens, journalistes… et pasteurs. Une licence universitaire en théologie est requise pour devenir pasteur dans l'Eglise réformée. Du coup le public fait souvent l'équation "Fac de théologie = école de fondamentalistes chrétien, donc nos impôts paient la formation des fondamentalistes chrétiens". Or la licence n'est qu'un prérequis pour être formé comme pasteur, et en aucun cas une formation professionnelle. Au contraire, l'exigence d'une licence universitaire est là pour garantir une certaine objectivité intellectuelle aux pasteurs, et prévenir la menace fondamentaliste.
Hors-sujet, toujours? Mais non… T, fais gaffe, un troll qui s'ignore sommeille en toi, et moi je pars au quart de tour!

Une pensée affectueuse pour celles et ceux qui n'ont pas encore fini leurs examens, en cette magnifique dernière journée de printemps…

Edit: après m'être fait griller pendant que j'écrivais. Une école de mannequinat n'a effectivement rien à faire à l'Université…

Tom25 a écrit :Enfin bon, j'écris tout ça mais je ne sais même pas ce qu'on y enseigne dans cette faculté de théologie. Et puis je dévie un peu le sujet avec mes questions, je vais me faire engueuler.

Si je peux éclairer ta lanterne... je vais essayer.

On a un "pack" de base, avec :
- Nouveau Testament & Ancien Testament, étudiés d'un point de vue philologique, archéologique, historique, et théologique. Il arrive même qu'on rajoute quelques éléments à l'étude d'un texte, comme l'histoire de sa réception, ce qui nous fait aller voir dans d'autres sciences humaines, notamment la psychologie. Ces deux disciplines impliquent l'apprentissage de l'hébreu et du grec, pour pouvoir aborder les textes dans leur langues originales respectives.
- Ethique, philosophique et théologique.
- Théologie Systématique, (pas facile à décrire, celle-là...) qui est la réflexion sur tous les discours se rapportant à la religion, que ce soit apologétique ou critique. De manière générale, plus critique qu'apologétique.
- Histoire du Christianisme. euh... le titre parle de lui-même, non?
- Sciences des Religions. Composée des la sociologie des religions, de la psychologie des religions, et de l'études de deux religions (un monothéisme et un autre (polythéisme, tradition marginale, magisme, chamanisme...)).
- Théologie Pratique, qui est la réflexion sur tout ce qui peut être lié à une pratique religieuse (celle du pasteur, celle du paroissien...), les différentes formes de communication possibles. De toutes les disciplines, il s'agit de celle qui est le plus susceptible d'être "confessant". Pour les autres, je dois dire que je n'ai pendant longtemps pas pu dire si le prof était croyant ou pas. C'est dire!

A ce "pack" de base, on rajoute :
- Dialogue inter-religieux et inter-confessionnel.
- Philosophie
- Méthodologie
- quelques crédits libre (pas beaucoup, le programme est déjà chargé!) que beaucoup d'étudiants aiment prendre en Lettres, ou en SSP. (Personnellement, j'avais notamment choisi un cours de programmation web. C'était fun!)

Ce canevas est celui en vigueur dans les uni de Lausanne-Genève-Neuchâtel, et sans doute dans une partie des facultés historiquement protestantes. Note que les fac catholiques n'ont plus grand chose de différent... On pourrait presque parler de théologie sécularisée!

Pour reprendre un peu la remarque de TTE... Pour ma part, je ne comprend pas ce qui justifierait de l'éjecter. J'aime pas les psy, et je ne partage pas leurs vision de l'homme : ce n'est pas pour autant que je voudrais les éjecter de l'uni.

ça y est, je m'étais promis de ne pas me lancer dans un long post... c'est raté.

EDIT : je viens de lire le dernier post de TTE : le mannequinat? Je vois pas de quoi on remplirait les cinq ans d'études... mais il existe des études secondaires supérieures de stylisme. Le parallèle peut être intéressant : le mannequin serait le pasteur, et le styliste le théologien. Le styliste, pour être un bon styliste, a besoin de connaître l'histoire de la mode, les théories des couleurs, les dernières matières... bref, il a besoin d'étudier. Et comme le dit Sylvain, la Fac ne produit pas de pasteurs. D'ailleurs, un bon théologien ne fera pas nécessairement un bon pasteur...

j'étais sur que ça mordrait

Merci Jérémie, tu sais que je vais devoir attraper un dico pour comprendre certains des mots que tu as utilisés .
Je pense toujours à Coluche dans ces cas là : "Il lit des bouquins j'comprends même pas le titre."

Ce qu'on reproche toujours aux religions, enfin souvent, c'est leur fondamentalisme. Mais là ils étudient toutes les religions, c'est un bon point non ? Ils en étudieraient qu'une je serais d'accord avec toi TTE.

Tom25 a écrit :Merci Jérémie, tu sais que je vais devoir attraper un dico pour comprendre certains des mots que tu as utilisés .
Je pense toujours à Coluche dans ces cas là : "Il lit des bouquins j'comprends même pas le titre."

Ce qu'on reproche toujours aux religions, enfin souvent, c'est leur fondamentalisme. Mais là ils étudient toutes les religions, c'est un bon point non ? Ils en étudieraient qu'une je serais d'accord avec toi TTE.

Toute, toute... faut pas exagérer non plus. On a une branche qui nous donne un aperçu assez large des autres religions, mais sinon, on s'intéresse essentiellement au christianisme. Mais ne s'intéresser qu'à son sujet d'études, ce n'est pas encore du fondamentalisme (y en aurait des fondamentalistes à l'uni!). Je pense qu'il s'agit plutôt de comment on approche le sujet. Et plus particulièrement, de savoir si la critique est encouragée ou dissuadée.

En l'occurence, la critique est un des outils fondamentaux de cette fac (si, si, je vous assure!). J'ai fait un séminaire interfacultaire en éthique biomédicale (avec la fac de droit, de médecine et biologie, et de théologie). Je dois avouer que les conceptions dogmatiques et sclérosées n'étaient pas toujours là ou elles étaient attendues.

Et bien, je me demande bien comment ce fil va se terminer...

Tu n'es pas sans savoir que l'uni a évolué au cours du temps. Des branches ont été éliminées et d'autres ajoutées. C'est normal et nécessaire.

Quand je dis qu'il est temps d'éliminer cette branche, c'est tout simplement par idéologie car je ne trouve pas qu'étudier des rumeurs et légendes déformées avec le temps à un quelconque sens.

Enfin, d'un point de vue économique, je trouve ridicule de garder une faculté qui draine une centaine d'âmes par an... il y a là, comme je le disais précédemment, une dépense exagérée pour un but qui est plus que flou.

T

Jérémie a écrit :J'ai fait un séminaire interfacultaire en éthique biomédicale (avec la fac de droit, de médecine et biologie, et de théologie). Je dois avouer que les conceptions dogmatiques et sclérosées n'étaient pas toujours là ou elles étaient attendues.

Atta, c'était quoi ce séminaire ? Il a eu lieu en début d'année ou en fin d'année dernière ? Je retrouve pas le mail ni le mémento qu'on avait eu... Si c'est bien celui auquel je pense, j'ai failli y aller mais pas pu par manque de temps...

ToTheEnd a écrit :Et bien, je me demande bien comment ce fil va se terminer...

Je ne te le fais pas dire... On va essayer d'éviter les écueils (en tout cas les plus "bateaux").

(que de métaphores martimes... espérons qu'on ne va pas couler le topic.)

ToTheEnd a écrit :Tu n'es pas sans savoir que l'uni a évolué au cours du temps. Des branches ont été éliminées et d'autres ajoutées. C'est normal et nécessaire.

Ajoutées, oui. Enlevées... je n'ai pas d'exemple qui me vienne en tête. Une idée?

ToTheEnd a écrit :Quand je dis qu'il est temps d'éliminer cette branche, c'est tout simplement par idéologie car je ne trouve pas qu'étudier des rumeurs et légendes déformées avec le temps à un quelconque sens.

(petite question en passant : quand tu dis "par idéologie", tu parles de la tienne ou de celle des théologiens?)
Tu ne trouves pas que ça ait un quelconque sens? euh... mais encore?
Non, je dis ça... je veux pas paraître ironique. C'est juste que pour reprendre mon exemple précédent, je ne trouve pas qu'étudier le modèle de l'être humain proposé en psychologie n'ait un sens quelconque (je suis parfaitement sérieux, ce n'est pas une boutade). Ce n'est pas pour autant que je vais m'ériger en juge, et demander que cette discipline soit évacuée...
Donc que tu n'y voies pas de sens... je n'y vois pas une objection.

ToTheEnd a écrit :Enfin, d'un point de vue économique, je trouve ridicule de garder une faculté qui draine une centaine d'âmes par an... il y a là, comme je le disais précédemment, une dépense exagérée pour un but qui est plus que flou.

T

Ouais. j'en ai déjà parlé, non? mais bon... reste que personnellement, je suis plus gêné par les dépenses de l'armée (autrement plus grande). Mais comparaison n'est pas raison.
L'idée maintenant, c'est de fusionner les trois facultés de suisse romande en une seule, afin notamment de réduire les coûts administratifs. En plus, ça fait un chouette laboratoire pour les différents rectorats, qui attendent de voir si ça se passe sans encombre.
Comme quoi, cette question est aussi prise en compte.

KHannibal a écrit :

Jérémie a écrit :J'ai fait un séminaire interfacultaire en éthique biomédicale (avec la fac de droit, de médecine et biologie, et de théologie). Je dois avouer que les conceptions dogmatiques et sclérosées n'étaient pas toujours là ou elles étaient attendues.

Atta, c'était quoi ce séminaire ? Il a eu lieu en début d'année ou en fin d'année dernière ? Je retrouve pas le mail ni le mémento qu'on avait eu... Si c'est bien celui auquel je pense, j'ai failli y aller mais pas pu par manque de temps...

Il a lieu tous les semestres. Très intéressant. Je l'ai fait deux fois, il y a trois et quatre ans.

Jérémie a écrit :

ToTheEnd a écrit :Tu n'es pas sans savoir que l'uni a évolué au cours du temps. Des branches ont été éliminées et d'autres ajoutées. C'est normal et nécessaire.

Ajoutées, oui. Enlevées... je n'ai pas d'exemple qui me vienne en tête. Une idée?

Hmmm je vais dire une connerie mais les sciences autres que humaines n'ont pas été dégommées au profit de l'EPFL ?

Ca m'emme*** de chercher, alors si vous voulez vous amuser un peu pour savoir qui a raison, allez-y, je vous offre le terrain du match :

http://www.unil.ch/central/page43591.html

Ce n'est pas parce qu'il y a peu d'étudiants que c'est forcément mauvais ou inutile. Je suis sûr qu'il y a plus de candidats pour la StarAc et Nouv Stars que pour le conservatoire de musique, et pourtant …

On étudie bien les dinosaures, pourtant ils sont tous morts et ça remonte à bien plus loin que Jésus Christ. Qu'il s'agisse de mythe ou pas là n'est pas la question, l'homme est la seule bestiole à croire à un ou des Dieux. Toutes les autres espèces vivent très bien sans ça, l'homme, lui, a toujours eu besoin de s'y accrocher. Ca vaut le coût de se demander pourquoi.
Pour autant, personnellement, ces études ne m'auraient pas intéressé. Mais je comprends que cette matière soit enseignée.

Quand je disais que vous étudiez toutes les religions, c'était une façon de parler. Je ne sais pas combien il y a eu de religion depuis la nuit des temps mais sûrement un paquet.

On ne peut pas balayer ça d'un revers de main en disant "c'est des conneries". Il faut savoir que beaucoup de scientifiques croient en une puissance divine. Toutes les lois qui régissent l'univers sont trop parfaites pour être le fruit du hasard disent-ils.
Et je dois dire que je suis de leur avis, non pas quand je regarde le ciel, mais quand je me regarde moi. Un tel aboutissement, une telle perfection, de telles soucis du détails ne peuvent pas être le fruit du hasard. il s'agit forcément du résultat de recherches commencées il y a des milliers, des millions d'années. C'est pour ça que Dieu n'est plus, il a réussi son but ultime, sa création suprême, l'achèvement d'une dure vie de labeur : MOI.
Vous n'êtes pas d'accord ?

Jérémie, tu crois que j'aurais eu une bonne note ?

euh... non.

Désolé.

T: je n'ai pas dit mauvais, mais inutile certainement. Tu peux aussi ouvrir une fac sur les langues inuits et je suis sûr que tu auras quelques étudiants par an mais je pense qu'il faut dessiner une limite quelque part sinon, on pourrait aussi se retrouver avec 3'000 facs différentes... pour 9'000 élèves. Enfin, étudier les dinosaures nous apprend bien plus sur nous, l'évolution humaine, que d'étudier des rumeurs et légendes qui ont été tellement déformées et enflées avec le temps qu'on en a fait une science.

J: je n'ai pas la patience d'aller visiter les liens donné par K mais c'est par pur logique qu'en 500 ans, quelques branches ont tout de même du disparaître ou bien?

Enfin, sur le fond idéologique, je pense qu'il faut qu'on rentre dans le vif du sujet... pour moi, il ne fait aucun doute que c'est l'être humain qui a inventé Dieu et non l'inverse. Tout d'abord, on a interprété ce qu'on ne comprenait pas (le levé du soleil, le couché du soleil, la pluie, les étoiles, etc.) pour après développer des théories construites autour d'un gar qui serait venu au nom d'un autre. Bizarrement, ce même gar qui aurait tout inventé n'est pas le même au quatre coins du monde (ce qui en dit déjà long sur cette théorie fumeuse)... Enfin, aujourd'hui encore, malgré toutes nos connaissances, on insiste avec ces niaiseries qui ne prouvent qu'une chose: l'être humain veut encore y croire, il est crédule.

Mais pourquoi est-il aussi crédule? Tout simplement parce que l'être humain, au lieu d'assumer ses actes, préfèrent penser qu'une puissance supérieure arrangera tout... ou absoudra tout le monde. D'ailleurs, quand tu reconnais tes fautes, n'es-tu pas pardonné?

Bref, étudier les religions équivaut pour moi à étudier Rael et ses théories... ça serait ridicule n'est-ce pas? Et pourtant, je suis sûr que si Rael était né autour de l'an 100 au fin fond du Portugal, la moitié du bassin méditerranéen serait de confession raellienne et qu'avec un peu de bol, on aurait une branche de théologie appelée Raelanisme (tient, mon dico ne reconnaît pas ce mot!)...

Voilà, voilà, je ne pense pas que j'ai besoin de m'étendre plus sur ce sujet qui a déjà eu plus d'attention qu'il ne mérite.

T

TTE, sur le fait que l'homme a inventé Dieu et pas l'inverse, je te rejoins car je pense en effet de la même manière.

Par contre, je trouve finalement que la religion nous a apporté par mal de choses. Regarde les 10 Commandements. C'est le fondement de la majorité des codes pénaux des pays développés. A se demander si le meurtre serait réprimé aujourd'hui sans cela. D'un autre point de vue, purement architectural, quand je vois ce que nos ancêtres ont construits (cathédrales, je pense à celle d'Amiens, en France, qui est la plus belle de toutes pour moi) rien par la foi, ça me touche quand même. Ca ne remets pas en question le fait que je ne crois pas en Dieu, mais ça fait réfléchir sur l'ampleur de la religion et ce qu'elle est capable de faire. (Je t'entends reprendre ma phrase en disant "l'ampleur du désastre"... )

Je te rejoins aussi sur le côté économique de la Faculté de Théologie, mais je pense que sur le côté éthique et moral, tant que l'Humain n'aura pas dégommé la religion et ses croyances, on sera quand même "contraints" d'étudier le phénomène.

Et puisque tu prônes qu'il faut abandonner ça, je pense que le meilleur moyen est de l'étudier et d'amener les preuves nécessaires. Donc la Faculté de Théologie est bien nécessaire, même si ce n'est pas son but.

Ja, und?

J'avais bien compris que ça ne faisait pas de sens pour toi. Ce que tu dis dans ce post en révèle d'ailleurs plus sur toi que sur les religions... Ce n'est que ton avis, quoi.

Depuis Kant (dans "Critique de la Religion dans les limites de la Raison Pure"), il est admis qu'on ne peut pas prouver l'existence de Dieu, ou d'une quelconque puissance supérieure. On notera qu'il a aussi prouvé qu'il est impossible d'en prouver l'inexistence. Et que donc, tout discours affirmant de l'existence ou de l'inexistence de Dieu relève d'un discours idéologique. Comme le tien, donc.

Ce qui peut être surprenant, c'est qu'en fac de théol, Dieu n'est pas nécessairement un présupposé. Et non, on n'apprend pas par coeur le contenu de la doctrine chrétienne (si tant est qu'une telle chose existe...). On en discute, on évoque des hypothèses...

Pas le temps de détailler une réponse maintenant. Mais c'est pas forcément la peine, tant les arguments de T sentent à plein nez le siècle passé… T, mon grand, on est au 21è en pleine postmodernité pluriconfessionnelle! A te lire, corrige-moi si je me trompe, j'ai l'impression que:
a) tu n'as jamais pris le temps de lire en détail l'offre de cours d'une Université. Parce que le nombre de disciplines abracadabrantesques étudiées par un nombre ridiculement petit d'étudiants et qui coûtent un saladier indécemment énorme pour tes impôts te serait autrement sauté aux yeux. Et la Théologie n'est, niveau budgétaire, qu'une goutte d'eau dans un océan de dépenses "inutiles". Mais sas dépenses "inutiles", pas de connaissances "inutiles". Et ce serait dommage pour l'humanité.
b)tu n'as pas compris la définition de la discipline "Théologie". Mais tu n'es pas le seul, d'où la réaction de Jer et de moi-même. Tu nous expliques par A+B pourquoi tu n'es pas croyant et pourquoi tu penses, en résumé, que les croyants sont des cons. Mais tant mieux pour toi! Et si ça se trouve, je suis même d'accord avec toi sur le fond! Simplement, tu es hors-sujet. Le sujet est la pertinence d'étudier les comportements humains sous un certain angle à l'Université, et absolument pas la pertinence de croire en Dieu. Et ladite croyance en Dieu relève jusqu'à nouvel avis de la liberté individuelle, donc difficilement débattable. C'est toi qui a lancé le sujet…

Disclaimer: je décline toute responsabilité si un réac sclérosé vient gueuler parce que des sales jeunes ont pourri un topic en trollant comme des malades sur un sujet sensible. Mais si un modo veut couper le sujet en deux, c'est bien volontiers.

Comme je l'ai dit maintes fois, je ne sais pas trop si je crois en un Dieu ou non. Et si j'ai envi de retourner quelques siècles en arrière pour foutre ma main dans la gueule de certains religieux de l'époque. Ceux qui enfermaient les scientifiques qui osaient avancer que la terre était ronde et que c'était elle qui tournait autour du soleil et non l'univers qui tournait autour du Pape etc. D'ailleurs je ne me lasse pas de rigoler en pensant à ce qu'à dit Galilée en sortant de prison après s'être rétracté : "Bah, de toute façon, c'est pas ça qui l'empêchera de tourner."

J'ai plutôt tendance aujourd'hui à prendre la défense des croyants, ou plutôt à demander à ce qu'on leur foute la paix. Ils sont quand même à l'origine de pas mal d'œuvre de charité. Et, comment dire, je les place en opposition à cette société de consommation dans laquelle nous vivons. Ils sont peut-être un peu plus sage. Un exemple tout bête, donner la vie. Que l'on pense que ce soit Dieu, le hasard ou je ne sais quoi je m'en fou. Ce qui me gêne c'est quand l'homme essaye de le faire. Si la plupart des scientifiques sont contents dès le moment où ils ont compris un phénomène, il y aura toujours derrière eux un "commerçant" cherchant à dominer le phénomène pour l'exploiter. Les OGM auraient dû permettre de nourrir la moitié de la planète qui est affamée, mais elle sert à de grandes firmes à contrôler le marché des céréales.

Je suis un scientifique, je suis curieux, mais aujourd'hui j'ai moins peur d'un type qui me dit "c'est Dieu qui contrôle ça" que d'un type qui me dit "L'homme (sous entendu JE) contrôlera(i) ça demain."


Et c'est vrai qu'on dévie du sujet, mais ils sont bons nos jeunes sur Cuk, ils les auront leurs examens.
Mais je peux le redire encore une fois si ça vous fait plaisir :
Merde

a fond les mac a écrit :...à tout ceux qui commencent demain leur examens de bac, d'uni, de certificat ou de chevalier jedi.
J'en fais partie. Certains appellent ça "la grande humiliation", certains se cachent, d'autres sont parés à affronter l'ennemi et à le regarder droit dans les yeux quelque en soit l'issu. Nous vaincrons.
Hem, bref, merde à tout le monde et surtout...ne regardez pas le foot ce soir, allons plutôt nous coucher.

BONNE CHANCE ! ( " merde", c' est vraiment...merdeux )
Courage, de l' audace, de la maîtrise de soi, du meilleur, quoi! Vous en êtes sûrement capables, " à fond les mac" et ses copains de ... misère.
On est tous passés par là, on n' en est pas morts, même ceux qui se sont cassé le nez, une fois ou deux, ou définitivement . la vie ne s' arrête pas à un examen ... pourquoi parler d' humiliation ? et d' ennemi ? le vrai ennemi... c' est nous-mêmes, le plus souvent .
Marie-Germaine (... grand-mère !: ma petite-fille vient de passer son DUT , et j' avais la trouille, mais elle a eu les félicitations du jury

Bon, voilà. Oral de criminologie raté. 20 minutes de passage au lieu de 10, un sujet impossible (un graphique sur le taux de détention en Suisse)... Heureusement que le prof était sympa mais ça n'a pas du tout aidé... Vraiment pas de bol... Des potes tirent les sujets simples et il faut que MOI je tombe sur LE sujet redouté de tout le monde... Merde...

Arf! désolé!

T'auras moyen de compenser avec les autres examens?

Bof, pas sûr... C'était l'oral le plus facile théoriquement, donc planter celui-là va m'obliger à faire un score démentiel à l'autre oral pour compenser, sinon... Bye bye l'université.

Chiotte... On croise les doigts!

S: la dernière fois que j'ai feuilleté un programme ça doit faire 10 ou 15 ans... mais encore une fois, un balle c'est un balle de trop dans cette branche. L'argument "niveau budgétaire, qu'une goutte d'eau dans un océan de dépenses inutiles" ne m'émeut pas. Au contraire, il démontre pleinement la vision administrative que tu portes sur la base du problème! Pour info, ce n'est pas une dépense qui pose un problèmes dans cette société, c'est les milliers de petites dépenses insignifiantes qui font que c'est la merde (pour revenir au titre du fil). Enfin, pour ton argumentaire gras, j'imagine que si demain on introduisait les "Raelliens" au programme et les "débiles du loft" à l'uni, tu trouverais aussi intéressant l'étude de l'être humain sous ces angles? Et pourquoi pas ouvrir une branche sur les débiles du foot qui se mettraient bien des barres à mine dans la gueule à la fin d'un match?

C'est clair, ça va nous en faire des branches... on se réjouit. Figure-toi que pour moi (c'est la naïveté et ma mentalité du siècle dernier qui me font dire ça), j'avais l'impression que la sociologie ou la psychologie pourrait répondre à ces questions et qu'on n'était pas obligé d'ouvrir à chaque fois des cours sur une débilité que nos congénères font ou croient.

Bossez bien, plus que 50 ans avant la retraite... youpie!

T

mmh... tu veux bien définir "inutile"? Je cherche juste à comprendre...

C'est quoi une discipline inutile à l'université?

KHannibal a écrit :Bon, voilà. Oral de criminologie raté. 20 minutes de passage au lieu de 10, un sujet impossible (un graphique sur le taux de détention en Suisse)... Heureusement que le prof était sympa mais ça n'a pas du tout aidé... Vraiment pas de bol... Des potes tirent les sujets simples et il faut que MOI je tombe sur LE sujet redouté de tout le monde... Merde...

Je compatis... ça arrive qu' à des mecs bien , ce truc . Bon, tu as ta note ? Peut-être que tout n' est pas perdu ? Tu dis que le prof était sympa, il y a peut-être de l' espoir ? Et puis, ce n' est pas la seule épreuve ? Je n' y comprends rien à vos examens suisses ...
Marie-Germaine

Jérémie a écrit :C'est quoi une discipline inutile à l'université?

pour TTE, c'est tout ce qui n'est pas quantifiable en terme de $ ou £ ou € ... Un peu du genre Staline : "le pape ? Combien de divisions ?"

Ahhhh... même le vieux s'en mêle... remarquez la justesse du propos, l'entregent à répondre et surtout, la haute teneur en valeur ajoutée. Si c'est pas du trolling ça.

J: je pense que je n'ai pas besoin de t'ouvrir le dictionnaire à la page "inutile"... tu dois connaître ce mot. Par inutile, je n'entendais pas quelque chose qui puisse être quantifiable par de l'argent car c'est évident, l'uni de doit pas répondre intégralement à ce critère. Je pensais plutôt à l'objectif et au fondement même de cette branche (théologie), tout simplement.

T

La jeunesse est une maladie qui guérit avec le temps !

La politesse ne devait pas être une discipline enseignée à l'université suivie par TTE. Sans doute dans la catégorie "inutile"

ToTheEnd a écrit :Ahhhh... même le vieux s'en mêle... remarquez la justesse du propos, l'entregent à répondre et surtout, la haute teneur en valeur ajoutée. Si c'est pas du trolling ça.

J: je pense que je n'ai pas besoin de t'ouvrir le dictionnaire à la page "inutile"... tu dois connaître ce mot. Par inutile, je n'entendais pas quelque chose qui puisse être quantifiable par de l'argent car c'est évident, l'uni de doit pas répondre intégralement à ce critère. Je pensais plutôt à l'objectif et au fondement même de cette branche (théologie), tout simplement.

T

Objectif et fondement que tu sembles ne pas connaître, mais plutôt supposer. Enfin, passons!

Ce que je voulais savoir, c'est en quoi la théologie est plus inutile que la philo, la psycho, la socio, les lettres anciennes, et j'en passes. De ce que j'ai cru comprendre, tu ne soutiens pas le platonisme classique, mais tu ne demandes pas que son étude soit supprimée. L'étude de la littérature anglaise médiévale n'est pas des plus utile non plus. Devrions-nous le supprimer aussi? ou as-tu juste un problème personnel avec la religion et tout ce qui peut s'y rattacher?

@ TTE : peut-être pourrait on considérer que la théologie est d'un intérêt comparable à l'anthropologie ou la psychologie ?

L'étude des délires mystiques des populations peut être complémentaire à celle des aberrations de la vie en société et à celle des tares des individus ... En admettant que cette étude soit objective, replacée dans un contexte historique, et non limitée à l'étude du Christianisme.

Comme d'autres ici, je pense que les dieux sont des créations humaines, ce sont d'ailleurs juste des hommes-plus, il sont plus puissants, vindicatifs, mesquins, égocentriques et sont les précurseurs du "Star-système". Quel besoin aurait une entité réellement supérieure d'exiger l'adoration d'espèces inférieures ? Et quelle serait l'intérêt pour ces espèces inférieures d'adorer une entité hors de sa compréhension ?

Ce fil comporte trois volets bien différents :
- nos jeunes futurs bacheliers qui sont en plein dans leurs examens et à qui on souhaite toutes les réussites possibles
- l'utilité de la théologie en tant que discipline universitaire
- la foi en une entité supérieure d'où notre monde procède

Pour le premier, on est tous d'accord (j'ai moi-même un petit-fils qui transpire sur sa première année d'EPFL, sa soeur qui passe son bac à Yverdon et son cousin qui passe son brevet en France... inutile de dire qu'on est dans le bain).

Le troisième volet n'est pas du ressort de la connaissance, mais de la croyance : "Je crois en Dieu, Allah, Tao, Bouddha, etc. Personne (sans doute) ne me fera changer d'avis et j'adapte ma vie aux préceptes qui régissent cette croyance" . J'aurais tendance à partager l'Humanité et trois catégories : ceux qui y croient (environ la moitié), ceux qui n'y croient pas (un quart) et ceux qui disent "je ne sais pas et malheureusement, je ne le saurai que quand je serai mort" (un quart) - les estimations sont de moi, pas de référence statistique. Mais, je ne vois donc pas en quoi serait inutile l'étude d'une discipline qui conditionne la vie et le comportement de plusieurs milliards d'êtres humains.

Vous n'y avez pas pensé?

Y'a l'astrologie qui a été ejectée de l'Université il y a 300 ou 400 ans.

Mais c'est vrai, elle est revenue en force avec notre bonne Elisabeth Teissier.

ce matin, maths, latée monumentale. Rien à dire de plus.

H: si ta première intervention avait été de la qualité de la dernière, peut être que ma réaction aurait-elle été différente?

Ma vision du monde des croyants n'est pas très différentes de la tienne... je pense effectivement qu'un bon 50% des gens suivent plus ou moins des préceptes édictés par des malins il y a quelques centaines ou milliers d'années. Maintenant, est-ce une bonne raison pour être à l'uni? Je ne le pense pas et je remercie Pbook qui est tombé à point nommé avec son exemple (merci à lui)! D'après toi, combien de gens lisent l'horoscope de leur journal tous les jours? Combien sont consciemment ou inconsciemment influencé par ce qu'ils lisent? D'après moi, c'est encore bien plus de 50%!!

Alors quoi, il faudrait remettre cette blague à l'uni? J'espère pas!

Il y a donc de l'espoir, si on a foutu dehors l'astrologie, il n'y a pas de raison que la théologie ne suive pas même si j'en suis bien conscient, ça n'arrivera probablement pas de mon vivant!

Enfin, comme s'il fallait que je le dise, j'admets volontiers supposer plein de choses au sujet de la religion... mais malheureusement, les représentants de chaque communauté me montrent tous les jours à quel point nous sommes sous l'emprise et à quel point nos facultés de discernement sont occultées par ces dernières. Un peu comme des gens sous l'influence de l'astrologie en quelque sorte.

T

PS: et courage à ceux qui ne réussissent pas parfaitement leurs examens!!!

TTE, sans doute que beaucoup de représentants de religions abusent de leur "pouvoir", mais beaucoup plus encore de personnes essayent de faire le bien autour d'eux grâce à leur croyance. Oui, ils pourraient faire le bien sans croire à un quelconque Dieu, beaucoup le font, mais ma foi si ça les motive…

Quand à l'astrologue E. Tessier, moi aussi elle me gonfle. D'ailleurs elle a été co-sélectionneuse d'une équipe de foot d'un pays que je connais bien et on a vu le résultat . Je suis prêt à croire que les astres ont une influence sur notre caractère, il y a bien quelque chose qui fait qu'on naît (ou/et qu'on n'est) différent. Mais ça m'énerve que certains prétendent maîtriser le sujet pour se faire du fric.

Et effectivement le rapport à la religion est bon. Un jour un type a dit qu'il avait vu un buisson brûler sans se consumer pour se donner du poids vis à vis des autres. Je blasphème un peu pardonnez moi, mais c'est vrai qu'il est facile d'abuser de la crédulité des gens. Je suis d'accord avec TTE sur "l'usage abusif" que font certains de la religion. J'ai beaucoup de mal à supporter un type qui agit systématiquement en fonction de ce qu'il a lu dans la bible ou autre bouquin. Tout comme j'ai du mal à supporter un type qui agit en fonction de ce que l'autre connasse a écrit dans son horoscope. Mais un type qui croit à l'histoire du buisson, qui étudie l'histoire de l'époque, mais qui n'impose rien aux autres ne me dérange pas. Et encore une fois, je pense avoir bien compris en écrivant que la branche théologie étudie plus le "pourquoi les gens de l'époque ont cru celui qui a raconté l'histoire du buisson" que de savoir si cette histoire est vraie ou non. Quoique j'ai un léger doute ?! Jérémie … ?

Question à TTE:

Moi je n'aime pas les banquiers et leur vision de l'économie. Je n'aime pas la manière dont ils nous imposent le capitalisme, sous prétexte que c'est la seule économie viable. Il est vrai que c'est la seul économie qui permette au "grands" de ce monde d'avoir des salaires plus de 100 fois supérieur au quidam et d'avoir de augmentation annuelle de plus de 10% (je sais, je surfe sur l'actu ).

Il existe une école pour faire partie des "grands" de ce monde... HEC!!!

Donc, si je suis ton raisonnement, on abolie également cette faculté???

a fond les mac a écrit :ce matin, maths, latée monumentale. Rien à dire de plus.

Ah, ça fait "plaisir" de se sentir moins seul du coup ! Mais je compatis quand même, vu ma performance d'hier...

Ant a écrit :Donc, si je suis ton raisonnement, on abolie également cette faculté???

Moi ça ne me dérange pas, j'aurai plus de place à la biblio sans eux !

Dites, les gars, sans vouloir faire mon pénible (mais en même temps c’est une réflexion que ceux qui sont en examen peuvent replacer à bon compte, et je vous assure que ça fera son petit effet sur le prof quelle que soit la matière), vous confondez pas des fois un peu la discipline et l’objet de la discipline ?

La théologie à un objet identifié, ou disons plus précisément dans le cas qui nous occupe, déterminé, ça serait Dieu ou la religion. Mais ça, tout le monde peut en parler. Une science ou une discipline ne se caractérise pas par son objet, mais plutôt par une méthode propre, des critères de vérification rationnels, une logique interne, … Ce à quoi peut prétendre la théologie, non ? Ca lui donnerait alors la légitimité pour être dans les hautes écoles. C'est plutôt là-dessus qu'il faut discuter pour ejecter une discipline, plutôt que sur l'utilité ou sur l'objet, non?

Autreemnt dit lire les pages économiques du journal ou la bible et baser ensuite notre comportement sur ce qu’on veut bien comprendre, un peu comme les banquiers qui font HEC ou les pasteurs vaudois qui font la théologie, ne fait pas de nous de bons économistes ou de bons théologiens.

Ah et puis... Y'a pas qu'HEC comme fac de gestion, hein?

Pbook a écrit :Ah et puis... Y'a pas qu'HEC comme fac de gestion, hein?

Je sais mais j'ai pris sur le même campus

Pbook a écrit :Dites, les gars, sans vouloir faire mon pénible (mais en même temps c’est une réflexion que ceux qui sont en examen peuvent replacer à bon compte, et je vous assure que ça fera son petit effet sur le prof quelle que soit la matière), vous confondez pas des fois un peu la discipline et l’objet de la discipline ?

La théologie à un objet identifié, ou disons plus précisément dans le cas qui nous occupe, déterminé, ça serait Dieu ou la religion. Mais ça, tout le monde peut en parler. Une science ou une discipline ne se caractérise pas par son objet, mais plutôt par une méthode propre, des critères de vérification rationnels, une logique interne, … Ce à quoi peut prétendre la théologie, non ? Ca lui donnerait alors la légitimité pour être dans les hautes écoles. C'est plutôt là-dessus qu'il faut discuter pour ejecter une discipline, plutôt que sur l'utilité ou sur l'objet, non?

Autreemnt dit lire les pages économiques du journal ou la bible et baser ensuite notre comportement sur ce qu’on veut bien comprendre, un peu comme les banquiers qui font HEC ou les pasteurs vaudois qui font la théologie, ne fait pas de nous de bons économistes ou de bons théologiens.

Ah et puis... Y'a pas qu'HEC comme fac de gestion, hein?

Pbook, dans mes bras! Tu formules avec justesse ce que j'essaie péniblement depuis quelques temps. Merci!

Pour le dire en d'autres termes : tant qu'une faculté n'essaie pas de te bourrer le mou, mais au contraire développe ton sens critique, elle a sa place à l'université.

A:je profite d'un saut entre Gant et Bruxelles sur mon BB... Faut pardonner les fautes.

Je n'aime pas les banques non plus mais je pense, a defaut d'avoir mieux sous la main, qu'elles permettent de reguler de facon relativement efficace les echanges commerciaux. Le troc a fait ses preuves mais si le boulot commencait a me payer en vaches... Je ne sais pas combien j'aurais du en echanger pour ma moto et surtout quelle moto on m'aurait donne vu que la moitie de mes vaches seraient mortes de faim et soif (faut voir ou j'habite, c'est pas la brousse avec riviere)!

Ce que tupresumes et critiques c'est qu'il y a toujours plus de gros pleins de fric qui gagnent 100x plus qu'un quidam. C'est vrai et tu sous evalue l'ampleur du phenomene puisque en suisse, le salaire mediant est autour de 5800 balles. C'est 100x plus que le salaire mediant de 3 milliards de personne dans le monde... Mais je ne t'entends pas trop gueuler sur cette anomalie.

Tu preferes relever les erreurs du systeme qui ont generes quelques salauds que de te remettre en question avec ton salaire 20, 100 ou 500 fois plus eleves que des gens qui habitent a quelques millers de km de chez toi.

Pour moi, si tu penses que hec c'est la plaie de tout (ce que je ne pense pas) tu peux enlever cette branche de l'uni... Mais pas avant la theologie, ok?

T

Bah, tout savoir est bon à apprendre, même la théologie si elle est enseignée de manière objective et n'est pas axée uniquement sur les religions Judéo-Chrétiennes.

@ TTE : le troc c'est cool, être payé en vaches ça me ferait bien rire, et à partir d'un certain nombre de vaches, avec un minimum de bon sens il y a régulation du marché. En devises il n'y a aucune limite aux exigences ridicules et à l'accumulation.

Imaginons une vedette de foot dont le contrat s'élèverait à un million de cochons ...

ToTheEnd a écrit :si le boulot commencait a me payer en vaches...

Je vois bien TTE en Heidi à tresse...

Je connais la sortie

Il y a aussi un coté pratique, tu te vois envoyer tes 30 vaches à Cupertino et que eux te retourne ton iMac avec la monnaie, les 2 cochons et la brebis ?

@TTE: Je suis 100% d'accord que je gagne (bon je suis au chômage depuis que j'ai fini mes études mais passons) 100 fois (voir plus) que dans les pays de l'hémisphère Sud. Cependant, et ce n'est que mon avis, cet état de fait est justement dû au capitalisme.

Attention, je ne dis pas que le capitalisme est à jeter et qu'il faille revenir au communisme. Mais quand Jérèmie dit à juste titre: "Tant qu'on nous bourre pas le mou..."!!! Et c'est là que j'ai un problème! Est-ce qu'en HEC (ou autres) on enseigne une autre vision que l'économie capitalisme. Certe on regarde le communisme, mais c'est pour mieux lui cracher dessus!

Pour finir, je ne suis pas au courant que des "grands" de ce monde cherche une alternative au capitalisme. Ceux qui détiennent les clés de l'économie ont-ils vraiment intérêt à améliorer les choses???

Pour faire une comparaison que je connais mieux. Le cancer (économie) se soigne principalement avec de la chimio (capitalisme). Or bien qu'elle est fait ses preuves face à la saignée (communisme), elle comportent beaucoup d'effets secondaires (clivage Nord-Sud, besoin de pauvre dans le système). Mais dans le milieu médical, la recherche est très active pour améliorer les traitements, y compris à trouver de nouvelles voies...Et dans l'économie? Elle avance la recherche?

Alors pour suivre TA logique de départ, oui HEC (et autres) devrait être exclue des universités avant la théologie. Car le monde de l'économie est plus fermé que n'importe laquelles des religions. C'est également elle qui propose le moins de vision différente, vu que visiblement il n'y en a qu'une, capitalisme et c'est tout!!!

Pour finir, je ne sais plus qui à dit:
Etre athé est une croyance comme une autre...

Et forcer de constater que tes "croyances" influence ton jugement, tes actions, tes pensées... Etonnemment, c'est justement ce que tu reproches aux "autres" croyances!!!

Non?

Ant

On devrait bientôt parler de la couleur du slip de Britney Spears à ce rythme.

Le capitalisme est une façon de voir l'économie en général. Aucune école (on attend avec impatience tes lumières) ne t'apprends à baiser une région, voler des terres, piller des ressources, profiter de ton prochain, etc. Par contre, certains êtres humains montent des plans astucieux pour tirer le meilleur parti d'une ressource, de quelqu'un, d'un pays ou d'une région.

Fondamentalement, je ne suis pas certain que le problème c'est le "capitalisme" (le gros vilain mot). Tu es un peu comme quelqu'un qui se plaint que le fusil tue et tu dis que la balle, c'est un fléau. Le problème c'est que la balle n'y est pour pas grand chose... le fautif, c'est avant tout celui qui tire.

Bref, sur ce, je te laisse aborder la fac de médecine qui éduque plus les futurs médecins à travailler avec Merck et Roche plutôt qu'avec des aiguilles...

T

ToTheEnd a écrit :On devrait bientôt parler de la couleur du slip de Britney Spears à ce rythme.

La marque de fabrique de TTE. Agacé, il lance un troll... Surtout quand il est pas d'accord! Passons...

ToTheEnd a écrit :Le capitalisme est une façon de voir l'économie en général. Aucune école (on attend avec impatience tes lumières) ne t'apprends à baiser une région, voler des terres, piller des ressources, profiter de ton prochain, etc. Par contre, certains êtres humains montent des plans astucieux pour tirer le meilleur parti d'une ressource, de quelqu'un, d'un pays ou d'une région.

Mmmmh plus ou moins: 100% des "grands" de ce monde sont des capitalistes mais l'inverse ne marche pas, il est vrai! C'est toi qui parlait que tu n'aimes pas les religions car elles justifient le fait de tuer car Dieu est avec nous... Mais je ne crois pas que la faculté de théologie enseigne comment accrocher une ceinture d'exlposif, prendre en otage et négocier, si???

De plus, c'est un pourcentage de croyant infime qui se permettent de justifier de tels actes. Je pense que tu es d'accord que ce n'est pas TOUS les jeunes de banlieu qui sont des dealers? Pourquoi le faire avec la religion?

Quand à "mes lumières", c'est une attaque personnelle que je trouve moyenne. Certes on est pas d'accord, mais j'ai l'impression que l'on défend avec autant d'insistance notre point de vue,non?

Pour finir, mais je ne suis pas un spécialiste donc dit moi, mais "baiser une région, voler des terres, piller des ressources" dans une certaine mesure c'est un peu une condition siné qua non pour que l'économie fonctionne...

ToTheEnd a écrit :Fondamentalement, je ne suis pas certain que le problème c'est le "capitalisme" (le gros vilain mot). Tu es un peu comme quelqu'un qui se plaint que le fusil tue et tu dis que la balle, c'est un fléau. Le problème c'est que la balle n'y est pour pas grand chose... le fautif, c'est avant tout celui qui tire.

C'est volontairement que tu omets le fabriquant, ou loi du marché oblige??? Et si on a des fusils et pas de balles, le problème est quand même résolu, non? De là à dire que le fléau est dès lors le fusil...

ToTheEnd a écrit :Bref, sur ce, je te laisse aborder la fac de médecine qui éduque plus les futurs médecins à travailler avec Merck et Roche plutôt qu'avec des aiguilles...

Je ne vois pas où tu veux en venir???

ToTheEnd a écrit :On devrait bientôt parler de la couleur du slip de Britney Spears à ce rythme.

elle n'en porte que rarement, à ce qu'on dit...

ToTheEnd a écrit :Le capitalisme est une façon de voir l'économie en général. Aucune école (on attend avec impatience tes lumières) ne t'apprends à baiser une région, voler des terres, piller des ressources, profiter de ton prochain, etc. Par contre, certains êtres humains montent des plans astucieux pour tirer le meilleur parti d'une ressource, de quelqu'un, d'un pays ou d'une région.

Fondamentalement, je ne suis pas certain que le problème c'est le "capitalisme" (le gros vilain mot). Tu es un peu comme quelqu'un qui se plaint que le fusil tue et tu dis que la balle, c'est un fléau. Le problème c'est que la balle n'y est pour pas grand chose... le fautif, c'est avant tout celui qui tire.

si je te comprend bien, tu dis que le problème n'est pas dans la discipline en elle-même, mais l'utilisation qui en est faite, et donc la personne qui la pratique, ainsi que sa méthode. Pourquoi n'accordes-tu pas la même nuance à la théologie?

Pour la simple et bonne raison que le fondement des religions n'est que du vent, des rumeurs amplifiées avec les années et les siècles. Il me semble donc que l'étude de ces phénomènes devraient plus être liés à la psychologie ou à la sociologie, tout simplement.

Encore une fois, l'exemple de l'astrologie m'a semblé tout à fait opportun. Pourquoi des gens lisent l'horoscope tous les matins? Pourquoi d'autres payent pour s'entendre dire des âneries? Quelques branches de l'uni pourraient répondre à ces questions mais aucune réponse ne proviendrait d'une fac d'astrologie.

T

heu ... j'étais pour la "matière" théologie au sein de l'uni, mais ce dont vous parlez c'est d'une fac indépendante qui ne traite que de théologie ? Un machin style séminaire en France ?

TTE, pourquoi des gens achètent des trucs dont ils n'ont pas besoin ? Pourquoi des gens s'endettent sur 10 ans pour une bagnole alors qu'ils ont déjà pas de quoi s'acheter à bouffer ?
Comme tu le dis, de tout bord et de tout temps des gens ont abusé de leur position.

Tu es un peu, enfin plus qu'un peu , allergique à la religion. Moi je deviens allergique à l'économie actuelle. Entre un produit qui passe à la pub et un autre non je prendrai celui qui n'y passe pas. Et j'achète de moins en moins de truc. D'ailleurs moi non plus je ne mets pas de slip, mais pour les mêmes raison que Britney, ni même parce que je manque d'argent, parce que je boycotte de plus en plus tout achat. MAIS, MAIS, MAIS (3 fois en gros en gras) je n'empêche personne de mettre des slips .

Et puis comment peux tu être si sûr de toi ? Dire que tout ce qui est dit dans la bible et autres n'est que pure connerie ? Je suis le premier à gueuler quand un religieux cherchent à imposer sa religion, et j'irai même jusqu'à dire que je suis également gêné lorsqu'il affiche son appartenance à telle religion de manière ostentatoire. Mais tu me déranges aussi un peu lorsque tu dénigres tout ça avec une telle virulence.


Sur ce je vous laisse, je pars causer culotte avec Mme Spears.

ToTheEnd a écrit :Encore une fois, l'exemple de l'astrologie m'a semblé tout à fait opportun. Pourquoi des gens lisent l'horoscope tous les matins? Pourquoi d'autres payent pour s'entendre dire des âneries? Quelques branches de l'uni pourraient répondre à ces questions mais aucune réponse ne proviendrait d'une fac d'astrologie.

C'est exactement à ce genre de questions, entre autres, qu'on se frotte en fac de théologie et de sciences des religions… Le site web de ladite faculté donne une brève explication sur chaque discipline enseignée. L'astrologie et les ésotérismes contemporains y ont naturellement leur place.

levri a écrit :j'étais pour la "matière" théologie au sein de l'uni, mais ce dont vous parlez c'est d'une fac indépendante qui ne traite que de théologie ? Un machin style séminaire en France ?

Vaste débat. La théologie et plus généralement les sciences des religions sont enseignées dans une faculté dédiée en Suisse en assez généralement en Europe du nord, ce qui ne serait pas possible en France laïque. Cf. le lien ci-dessus pour les différentes filières d'enseignement dispensées.


Navré de ne pas avoir réagi plus vite, et merci à ceux qui ont recentré le débat. Merci en particulier à Hervé d'avoir bien défini les trois sujets que nous mélangeons, et aux autres pour vos interventions des plus intéressantes!

KHannibal et Jérémie a écrit :Si on réussit nos exams on invite tous les membres de Cuk 8 jours aux îles Maldives, tous frais payés.

Surtout merci à eux! .

Tom25... Tu t'es fumé un platane, ou bien?!

Jérémie a écrit :Tom25... Tu t'es fumé un platane, ou bien?!

Pas qu'un platane...

Je rappelle que la discussion au départ est née d'une interpellation entre moi et J. Le fait que les gens n'aiment pas l'économie et qu'ils aimeraient bien voir les facs traitants du sujet disparaitre me fait doucement marré.

Mais pourquoi pas... je propose un test: ôtons les religions de ce monde dès demain... ôtons l'économie de ce monde dès demain. On se voit dans une semaine et on fait le point.

T

Ohlala, heureusement que je vous ai cité et que votre invitation est maintenant gravée à tout jamais dans le marbre. Parce que vous êtes revenu éditer vos posts dans lesquels vous nous invitiez. Ce n'est pas bien, Dieu vous punira !

TTE, la religion s'est améliorée. On ne crucifie plus les hérétiques qui prétendent que la terre est ronde etc. On espère tous que certains cotés de l'économie s'amélioreront également.

Edit (j'ai posté car je devais partir chercher ma fille à l'école) : C'est comme tout, il s'agit plus de l'usage qu'en font certains que du principe en lui même. Le modèle économique actuel n'est pas parfait mais nous n'avons rien de mieux à proposer pour l'instant, tu le dis toi-même. Que Dieu existe ou non, tu ne devrais pas bannir les religions. Qui te dit que sinon tu ne trouveras pas des "Raels" dans chaque village ? Certaines personnes ont besoin de croire, tout comme on a besoin d'un modèle économique. Et je n'ai toujours pas compris pourquoi les religions te gênent à ce point ?

@ Tom25 : en Europe les religions sont devenues relativement décentes (sauf exceptions), mais dans le reste du monde y'aurait pas mal à faire !

@ TTE : l'économie est juste "l'activité humaine qui consiste à la production, la distribution, l'échange et la consommation de produits et services" selon Wikipedia, je ne voie pas comment on pourrait la supprimer. C'est juste l'interaction entre les individus qui permet d'échanger des compétences en fonction des besoins, c'est la base de la société, et il n'y a rien à redire tant qu'elle assume son but initial de faciliter et d'améliorer la vie des individus.
çA devient juste totalement malsain quand l'homme est mis au service de "l'économie", on en vient à "créer des besoins" artificiels, ce qui engendre surconsommation, pollution, gaspillage, l'économie n'est plus un moyen mais une fin, l'individu n'a de valeur qu'en tant que consommateur, et la politique n'est plus qu'une manière de gérer l'état de fait créé par la domination de l'économie mondialisée. L'argent prend le pas sur l'individu et le travail, malgré la surpopulation de nombreux pays incitent à l'augmentation des naissances afin de "maintenir la croissance", malgré l'épuisement des ressources on incite à la consommation sans frein. On est loin de l'administration du foyer ...

ToTheEnd a écrit :ôtons les religions de ce monde dès demain...

Et tu es sûr que tout se passera bien???

Je ne suis pas croyant pour un sou... (Mon "dieu" à moi est Darwin ) mais j'ai quand même des doutes!!! Bien que beaucoup de guerres ont un déclancheur religieux, je pense également qu'elle est un gage de stabilité parfois...

Ant

Levri, dans ces régions du monde, la religion est la cause ou un prétexte ? Le palestinien qui se fait exploser au nom d'Allah dans un bus Israélien le ferait de toute façon. Si le seul différent entre ces deux peuples était la religion il serait réglé je pense. Mais effectivement je pensais plus à nos régions quand je disais que les religions étaient décentes pour reprendre tes mots.

J'ai dit plus haut que j'étais agacé qu'un type se laisse totalement guidé par une religion, mais il y a tout autant de monde, plus même, qui se laisse guider par les stars du moment. Il n'y a qu'à voir les sommes que leurs donnent les fabricants pour que ces stars se montrent avec leur produits. Cette sorte d'adoration me dégoûtent encore plus. Si certains sont prêts à tuer au nom de leur Dieu, d'autres sont prêts à tuer pour la paire de Nike portée par Zizou.

Tom25 a écrit :J'ai dit plus haut que j'étais agacé qu'un type se laisse totalement guidé par une religion.

Et par un type qui se laisse totalement guidé par sa non-religion... on peut?

Ant a écrit :Et par un type qui se laisse totalement guidé par sa non-religion... on peut?

Toi tu me dois un lingette écran, j'ai tellement éclaté de rire que j'ai crépi mon écran de postillons.

Les résultats sont arrivés.

Bon, maintenant : les vacances.

Bravo Jérémie et je suis heureux d'être le premier à te féliciter ¨Bonnes vacances maintenant, la suite au prochain numéro.

Merci Hervé!

Bravo...
Profite bien!

@Jer: bien! Excellente nouvelle!

Félicitations Jérémie

Merci à tous!

Sur ce, je viens de boucler ma valise, donc... à la semaine prochaine!

Flûte ! Je rentre trop tard du boulot pour te souhaiter bonne vacances. Alors puisque tu liras au retour :

J'espère que les vacances ont été bonnes. Mais c'est sûrement le cas vu que tu les as passées dans le plus beau pays du monde .


Et félicitations pour tes exams.

Pour moi aussi c'est bon! J'ai passé mon bac. Avec augmentation d'un point et demi par rapport à l'année.

Que les choses sérieuses commencent maintenant!

a fond les mac a écrit :Que les choses sérieuses commencent maintenant!

Justement ! Tu fais quoi après ? Uni ? EPFL ? HES ? Autre chose ? Glandouille ? Voyage ?

Glandouille, Voyage, je trouve que c'est bien pour commencer en beauté. Y'a rien de mieux que de prendre une bonne dizaine d'années pour commencer à apprendre à vivre.

KHannibal a écrit :Justement ! Tu fais quoi après ? Uni ? EPFL ? HES ? Autre chose ? Glandouille ? Voyage ?

Ecole de cinéma à Genève! Sur deux ou trois ans, je verrai. Mais en parallèle, une tapée de projets différents.

il parait que Bill Gates libère son poste ! Bon c'est du Windows et pas du Mac mais le salaire n'est pas mal je crois.

levri a écrit :Glandouille, Voyage, je trouve que c'est bien pour commencer en beauté. Y'a rien de mieux que de prendre une bonne dizaine d'années pour commencer à apprendre à vivre.

Comme quoi il y a même des sujets, pourtant aussi existentiellement philosophiques que notre vision de l'apprentissage de la vie, sur lesquels nous sommes entièrement d'accord, cher levri!

@à fond les mac: bravo! mais quand tu disais que les choses sérieuses commençaient, tu pensais naturellement à l'orgie monumentale qui a dû commencer hier soir au bord du lac et continuer jusqu'à demain, ainsi qu'à la murgée qui s'en est suivi?

superpantoufle a écrit :tu pensais naturellement à l'orgie monumentale qui a dû commencer hier soir au bord du lac et continuer jusqu'à demain, ainsi qu'à la murgée qui s'en est suivi?

Il ne dois même pas s'en souvenir...

Non, ma théorie ne tient pas…
Il a posté son message ce matin à 10h25, ce qui ne colle absolument pas avec une fête de bac la veille. Ou alors les gymnasiens d'aujourd'hui sont beaucoup plus résistants que ceux d'il y a dix ans (**tain!!! dix ans!!! juste de l'écrire vient de me flanquer un coup de vieux monumental…). Ou alors il y a du wifi au bord du lac, et il n'est pas encore allé se coucher.

Bah, tu sortais jamais en semaine SP ? Tu sais : en boîte de 23h00 à 5h00 et après tu vas en cours pour 8h00 à l'uni, à moitié pété, mais en pleine forme...

C'est seulement le soir que t'as l'impression de t'être pris une enclume (pour commencer) et une presse hydraulique (pour finir)...

superpantoufle a écrit :Comme quoi il y a même des sujets, pourtant aussi existentiellement philosophiques que notre vision de l'apprentissage de la vie, sur lesquels nous sommes entièrement d'accord, cher levri!

Cher SP, je n'en avais jamais douté !
... et quand je dis 10 ans, ça peut tout aussi bien n'être qu'un début. D'un autre côté quand on fait ce qu'on a passionnément envie de faire, ça peut être bien aussi ... mis faut faire gaffe à ne pas se laisser prendre dans l'engrenage des automatismes ...

Non en fait je parlais d'enfin pouvoir me consacrer à ce qui me plait vraiment et pouvoir le bosser à fond. Parce que pour le gymnase je me suis rarement tué à la tâche on va dire.

Pour ce qui est de la fête, c'était hier soir, effectivement, dans un parc, ensuite on a passé la nuit dans les jardins du gymnase avant d'avoir les résultats ce matin à 10 heures. Ensuite je suis rentré chez moi et je me suis couché vers 13 heures pour me réveiller maintenant. ^^ Et je me souviens parfaitement de tout, j'ai pas du tout abusé du houblon fermenté pour une fois.

Bravo à fond les macs, félicitations.


Pffffff, ça fait presque 20 ans que j'ai passé mon bac. Ohlala il me fout le cafard votre topic .

a fond les mac a écrit :Parce que pour le gymnase je me suis rarement tué à la tâche on va dire.

Rien d'anormal... Moi, c'est la glandouille qui m'a le plus fatigué !

Tom25 a écrit :Pffffff, ça fait presque 20 ans que j'ai passé mon bac. Ohlala il me fout le cafard votre topic .

et moi cela fait 15 ans que j'ai passé ma maturité fédérale ... quels souvenirs !!!

sinon avec du retard bravo à ceux qui ont passé avec brio leurs examens (et un tape amicale pour ceux qui ont malheureusement crashé contre toute attente...)

GIL a écrit :

Tom25 a écrit :(et un tape amicale pour ceux qui ont malheureusement crashé contre toute attente...)

Tu anticipes pour moi ?

KHannibal a écrit :

GIL a écrit :(et un tape amicale pour ceux qui ont malheureusement crashé contre toute attente...)

Tu anticipes pour moi ?

j'espère pas...

Pil poil... ne reste plus qu'à choisir la suite!!! Mais d'abord, vacances, fiesta, etc... bravo!

T

Bravo David! Bravo Jérémie!
Chez nous aussi, c'est tout bon pour les deux, et en beauté! On se sent plus légers...

Félicitations à David et Jérémie aussi !

Et bravo également à Ginny et Picsou ! (s'ils répondent toujours à ces pseudos). Que les parents profitent de ce souci en moins pour aller se détendre un peu sans arrière-pensées ! Tiens, une balade à vélo par exemple (sans machin-truc électrique de préférence).

C'est marrant, c'est souvent les parents qui sont plus stressés que les étudiants...bon c'est peut-être parce que j'ai des parents prof aussi...

a fond les mac a écrit :bon c'est peut-être parce que j'ai des parents prof aussi...

On est deux, je vis dans une famille de prof : tant, cousine, père (au début), mère, parrain (au début), marraine, frère la marraine, belle-mère...

Ah tiens tu tombes bien toi. Tu étais pas à l'UNIL cet apr vers 16h35 avec une demoiselle? J'ai vu qqn qui te ressemblait.
Précision, je bosse au bâtiment BS de l'EPFL.

J'étais bel et bien à l'UNIL mais enfermé dans la BDSE (biblio de l'Internef). Et si tu appelles "demoiselle" le mec qui bossait avec moi...

Tiens, si tu bosses à l'EPFL ces jours, on pourrait se boire un truc sur le campus un de ces quatre si tu y es ?

Ah bah non c'était pas toi alors

Je bosse jusqu'au 18 juillet au département DII, sauf ce jeudi où je vais à ma cérémonie de remises de bac. Lance-moi un e-maille.

Ok je t'enverrai un maille qui maille. J'y suis tous les jours jusqu'à vendredi, de 8h à 16-17h je pense.

(PS : ton email, j'utilise ton adresse iChat ?)

EDIT : tiens, je t'ai cherché sur facebook (via ton site k-ribooprod) et j'ai vu que t'avais voulu être mon ami... J'ai jamais reçu de demande d'ami de ta part... Si ça fait un bail que tu avais fait la demande, sincèrement désolé ! )

klaus point david @ gmail point com

enlever les "point" est les espaces. Mon adresse iChat fonctionne que pour iChat justement.

La demande d'ami je viens de la faire, en tout cas via mon Facebook pas celui de la prod.

a fond les mac a écrit :La demande d'ami je viens de la faire, en tout cas via mon Facebook pas celui de la prod.

Pffooouuuuu ok, ça me rassure, je me suis demandé ce qui avait merdé...

Bon ben on essaie de se choper (au sens amical du terme, hein !) sur le campus cette semaine alors ! A la limite, dis moi quand t'es libre et je m'arrange, car moi j'ai pas d'horaires fixes.

Khannibal et a fond vous êtes incorrigibles !

... vous semblez avoir tous les deux AIM et MSN ...

Oui mais je passe pas ma vie sur msn. Et j'aime mieux le mail pour les choses importantes.

a fond les mac a écrit :Oui mais je passe pas ma vie sur msn. Et j'aime mieux le mail pour les choses importantes.

Moi chui connecté très souvent mais MSN agit comme un répondeur pour moi.

Levri, tu noteras que non seulement je suis une CHOSE, mais en plus je suis IMPORTANT !

bah je suis joignable sur ICQ 24/24 et 7/7, j'ai un compte AIM depuis des années que je n'utilise jamais, et récemment j'ai même installé MSN et ouvert un compte, mais je ne l'utilise que rarement et c'est pourcontacter une seule personne ...

... et je suis ce que je suis ...


PS : l'importance des choses est toute relative, à ta place je ne m'en glorifierai pas

levri a écrit :Khannibal et a fond vous êtes incorrigibles !

... vous semblez avoir tous les deux AIM et MSN ...

Etait-ce une manière polie de faire remarquer à K et A qu'ils monopolisaient de la bande passante cukienne au lieu de fixer leur rendez-vous via leur messagerie instantanée?

levri a écrit :bah je suis joignable sur ICQ 24/24 et 7/7, j'ai un compte AIM depuis des années que je n'utilise jamais, et récemment j'ai même installé MSN et ouvert un compte, mais je ne l'utilise que rarement et c'est pourcontacter une seule personne ...

Toi, t'es mûr pour installer Adium!

superpantoufle a écrit : Etait-ce une manière polie de faire remarquer à K et A qu'ils monopolisaient de la bande passante cukienne au lieu de fixer leur rendez-vous via leur messagerie instantanée?

T'as tout compris.
Vous remarquerez que parfois je peux faire remarquer des choses "en douceur" ...

superpantoufle a écrit :Toi, t'es mûr pour installer Adium!

Bah, ça fait des années que j'y pense et j'ai même déjà essayé, mais je trouve qu'ICQ est le plus civilisé (fréquenté par les gens les plus civilisés), n'utiliser que lui est juste une manière de dresser une barrière, ce qui ne m'empêche pas de recevoir une vingtaine de sollicitations quotidiennes pour que je rajoute des gens à ma liste (mais que me veulent ils donc tous ?)

superpantoufle a écrit :

levri a écrit :Khannibal et a fond vous êtes incorrigibles !
... vous semblez avoir tous les deux AIM et MSN ...

Etait-ce une manière polie de faire remarquer à K et A qu'ils monopolisaient de la bande passante cukienne au lieu de fixer leur rendez-vous via leur messagerie instantanée?

C'est le sujet de a fond, il peut flooder comme il veut, et moi aussi puisque j'étais concerné par le sujet initial et final de ce topic.

levri a écrit :Bah, ça fait des années que j'y pense et j'ai même déjà essayé, mais je trouve qu'ICQ est le plus civilisé (fréquenté par les gens les plus civilisés), n'utiliser que lui est juste une manière de dresser une barrière, ce qui ne m'empêche pas de recevoir une vingtaine de sollicitations quotidiennes pour que je rajoute des gens à ma liste (mais que me veulent ils donc tous ?)

ICQ, c'est un max de souvenirs! De loin le premier logiciel de ce type sur Mac, non? J'en ai encore une copie sur mon Performa 6320 sous Mac OS 8, c'est dire…
Quant à savoir s'il est plus civilisé que d'autres, je ne sais pas… J'avoue humblement être connecté en permanence dessus (via Adium), mais ne plus y avoir de contact, ni y recevoir de sollicitations. Je dois être moins populaire que toi, levri…

Mais l'idée, c'est qu'Adium devient juste indispensable dès que tu es connecté à plus d'un service à la fois: tous tes contacts dans une seule liste, et tu n'a plus besoin de savoir qui utilise quoi.

@K: vas-y, lâche-toi! C'est quand, ces résultats?

@ SP : rien n'est indispensable, comme je suis submergé de contacts, je limite à ICQ ... ceux qui veulent me contacter n'ont qu'à l'installer ...

Oui ICQ est le 1er Instant Messenger historiquement (créé par 2 Israéliens de 17 ans), ils se sont vendu (très cher) à AOL, mais le service a continué par la suite. Je suis dessus depuis très longtemps, ainsi que sur IRC, des gens que je n'ai pas vu depuis des années savent qu'il est possible de me trouver assez facilement via ces réseaux.

J'aurai les résultats la semaine prochaine normalement... Je ne panique pas du tout...

Vacaaaaaaaaaaaaaaaaaaaances !!!!!!

Salaaaaaaaaaaaaaaauuuuuuuuuuuuuuuuuuuud !

Ouais ben pratiquement 6 semaines à bosser non stop, ça commençait à surchauffer!

Et quand je dis vacances... 3 jours, le temps d'enfiler le camouflage et se dépêcher d'aller attendre, 6 semaines durant.

Merde, résultats mardi à midi sur MyUnil... Maman...

Bah, ça te laissera trois jours pour te cuiter, et arriver en pleine forme vendredi matin chez Swisscom!

superpantoufle a écrit :Bah, ça te laissera trois jours pour te cuiter, et arriver en pleine forme vendredi matin chez Swisscom!

Toi t'as pas dû lire ce que j'ai écrit sur le sujet du 11 juillet...

Si, si. Mais je te connais comme si je t'avais fait… T'iras mater!

superpantoufle a écrit :Si, si. Mais je te connais comme si je t'avais fait… T'iras mater!

Franchement ? Je viens si vous faites un Cuk-iPhone-Café après avoir fait votre shopping matinal, mais sinon...

Bon les résultats sont arrivés, mais pas les notes... Environ 70 étudiants ont réussi leur première session. Sur environ 250 inscrits, en enlevant une centaine qui ont scindé leur examens, ça nous fait quand même moins de 50% de réussite... Chaud chaud chaud !

Ouais, c'est bien gentil, mais... et toi?

Ben moi je dois attendre mercredi pour avoir les notes, là ce n'est que les résultats de ceux qui ont fait TOUS les examens à la première session, mais comme j'en ai fait que la moitié, je n'aurai que les notes intermédiaires, de façon à ce que je sache si je me jette tout de suite sous le TSOL ou si j'attends encore un peu.

Attends d'avoir touché un iPhone avant de te lancer sous le TSOL... Tu partiras heureux.

Jérémie a écrit :Attends d'avoir touché un iPhone

Est-ce bien nécessaire ? Je ne mourrai pas heureux mais envieux... Quoique, ça m'empêchera peut-être de me prendre un TSOL ? Qui sait...

Notes demain...

Résultats publiés hier (liste de ceux qui ont réussi) : c'est l'hécatombe. 3 de ceux que je connais ont passé, tous les autres sont loin, la plupart échec définitif. C'est pas que ça fout les boules, mais c'est tout comme. 70% d'échec dans les redoublants pour ceux qui ont fait tous les examens en juin. C'est... monstrueux... et anormal. Bref...

Priez pour moi !

Bon, on est "demain".... toujours pas de nouvelles... J'espère que c'est uniquement parce que K est en en train de fêter ses résultats !

tyranael a écrit :Bon, on est "demain".... toujours pas de nouvelles... J'espère que c'est uniquement parce que K est en en train de fêter ses résultats !

Y a rien à fêter, si ce n'est la merde dans laquelle je suis maintenant...

Désolé K.

ach!

Condoléances...

KHannibal a écrit :Y a rien à fêter, si ce n'est la merde dans laquelle je suis maintenant...

C'est à dire ? Mauvais résultats ?
Tu peux encore redoubler et refaire ton année, et n'avais tu pas dit que tu n'avais passé qu'une moitié des exams ?

Non, je redouble déjà... Je n'ai fait que la moitié des examens (4/7) et il m'en reste encore 3. Si je plante ceux-là, bye bye l'uni de Lausanne...

Je suis condamné à faire des notes limite impossibles à mes prochains examens, voilà...

Oooops
Et c'est quand les 3 qui restent ?

A partir de mi-août, je n'ai pas encore de dates...

ben... tu vas passer un été charmant : travailler comme un dingue pour tes examens et te passer d'iPhone.

Jérémie a écrit :ben... tu vas passer un été charmant : travailler comme un dingue pour tes examens et te passer d'iPhone.

Rigole pas, Jér... C'est vraiment pas drôle comme situation... Ca me désespère au plus haut point...

je comprend! Et crois-le bien, je ne me moque pas! J'ai vécu une situation similaire en janvier... Alors je compatis!

Je sais bien que tu te moques pas... Seulement, à l'uni, pour moi, il n'y a que le droit, le reste ne m'intéresse pas ou je me sais totalement incompétent... Et le problème c'est qu'en dehors de l'uni (et du droit), je n'ai strictement aucune idée de quoi faire... L'échec en lui-même n'est pas drôle, mais le vide qui le suit est tout simplement invivable.

En gros, c'est con à dire, mais je me sens presque "au chômage"...

Je ne saurais que te conseiller un entretien avec un conseiller en orientation. Ne serait-ce que pour faire le point. Si tu veux, j'en connais un très bien et sympa, qui bosse au Gymnase à Yverdon. Je peux te donner ses coordonnées par mail, si tu veux...

Je dis pas ça pour t'inciter à abandonner et à envisager déjà une reconversion : je suis la preuve vivante que tant que le dernier examen n'est pas terminé, rien n'est encore joué. Accroche-toi, jeune padawan!

Oh je vais aller voir le conseiller aux études la semaine prochaine, je viens de lui envoyer un mail pour un rendez-vous. Car dans le cas où je ne réussirais pas, je ne compte pas laisser le droit de côté. Quitte à devoir foutre le camp et étudier à Genève...

Le moral était déjà bas ces derniers temps, voilà que la motivation s'en va aussi... Putains d'études... Dommage que j'habite au premier étage de mon immeuble, le balcon n'est pas assez haut pour que je saute...

Je rejoins J... un conseillé en orientation te permettrait probablement d'avoir une vision un peu plus large que "droit only" et je ne dis pas ça au cas où tu viendrais à rater ta prochaine session d'examens, mais pour que tu puisses avoir une vue à 360 degrés des opportunités qui s'offrent à toi en fonction de tes désirs, centres d'intérêt et compétences.

De plus, tout n'est pas terminé et comme dans n'importe quel sport (sorry si l'analogie fait bateau), il faut viser la victoire et rien d'autre. Si le droit te plaît tant que ça et que tu as encore une chance, il te reste un peu plus d'un mois pour faire l'autiste et bosser comme un mineur du siècle passé...

Dans tous les cas, après avoir changé d'orientation à 180 degrés à 4 reprises (oui, oui, ça fait déjà 720 degrés), je pense qu'il y a toujours plusieurs chemins pour arriver à ce qu'on veut.

Enfin, sache que dans ces moments difficiles, toute la communauté Cuk est derrière toi!

Travaille bien et donne-nous des nouvelles!

T

KHannibal a écrit :Dommage que j'habite au premier étage de mon immeuble, le balcon n'est pas assez haut pour que je saute...

Alors monte en haut de l'aiguille du midi ou de n'importe quel autre sommet, là tu seras sûr du résultat.
Puis quand tu seras là haut, tu respireras un bon coup, et tu retrouveras un peu le moral. Je te comprends, je pense qu'on te comprend tous car on est tous passé par là.

Ce n'est pas parce qu'on est persuadé qu'un chemin est le bon qu'il est forcément le bon. Je te souhaite de tout cœur de réussir ta deuxième série d'exams, mais je suis persuadé que tu trouveras une autre voie si tu échoues.

un gros bec mouillé de la part de la pantoufle pour t'encourager, K!
C'est la merde, c'est sur. Je me suis retrouvé trois fois à la limite de l'échec définitif pendant mes études, et c'est loin d'être facile à vivre. Mais ne confonds pas ta raison de vivre avec un papier universitaire ni avec tes plans de carrière! Ces choses-là ne coïncident pas toujours...
Courage!

Bon ben voilà quoi...

J'AI RÉUSSI MES EXAMENS ! YAHOU !

félicitations !
…te voilà reparti pour un an

levri a écrit :…te voilà reparti pour un an

M'en parle même pas...

Engagez-vous, rengagez-vous, qu'il disait!

Et bien alors! Toutes ces plaintes! Tout ce travail! Et bien comme quoi, quand on bosse dur, on y arrive!

Alors maintenant que tu as appris la leçon "the hard way", il ne te reste plus qu'à bien bosser tout au long de la seconde année pour ne pas te retrouver comme il y a quelques semaines! Bon courage pour la suite et n'oublie pas, si un jour tu deviens un ténor du bareau ou un juge, souviens-toi de tous ceux qui ton soutenu ici!!!

T

ToTheEnd a écrit :souviens-toi de tous ceux qui ton soutenu ici!!!

Oui chef.

Sincèrement K, toutes mes félicitations!

J'ai eu l'occasion de recevoir un texto de ta part, merci! Je suis super content pour toi, continues!!

Cool!

Accroche-toi pour la suite!

Quand je disais ça, ce n'était pas pour de la reconnaissance mais pour que tu sois indulgent avec nous si d'aventure on débarquait avec un excès de vitesse... par exemple.

T

Alors ça, c'est une nouvelle qu'elle est excellente!
On en parlait l'autre jour avec le Jer autour d'une bière à la Bavaria, en redoutant que ton relatif silence à ce sujet ces derniers temps ne signifie un défaitisme de mauvaise augure. Mais il n'en est rien, et je suis super content pour toi!

Ah tiens ?! Ce topic renaît ? Mais je suis heureux de voir que c'est pour apprendre une bonne nouvelle . Félicitations.